Отправлено: 03.11.10 20:30. Заголовок: Кормление натуралкой. Делимся опытом и поставщиками :-)

Я как самая озабоченная начну эту тему.
Итак в этой теме хотелось бы услышать "натуральщиков" кто, как балансирует, с чем, что смешивает и что рекомендуют.

 Отправлено: 03.11.10 20:39. Заголовок: Кать, приветик! Мы к..

Кать, приветик!
Мы кушаем мяско с огромным аппетитом, причем вся банда. Иногда рыбку. Все это подается, как и положено, с гарниром : рис, греча, овощи. Добавляю каждый день льняное масло. Все любимцы чувствуют себя отлично!!!

 Отправлено: 03.11.10 23:37. Заголовок: Лариса Привеетт !!!!..

Лариса Привеетт !!!! Я рада за вашу дружную мясоедскую семейку Мы то ж совсем уже натуральщики, но безкрупники, только мясо и овощи, ну и шеи, хвосты и т.д. В дальнейшем ее планирую совсем на БАРФ перевести. И у нас хорошая новость на птицу не выдает аллергию . Но только не шеи и крылья, почему, незнаю. Как только курятина (мякоть) усе, почесухи, вонь из ушей. С чем связанно не пойму. Наверно с тем, что кости переработать нужно больше секрета, а для мяса нет.

 Отправлено: 04.11.10 02:03. Заголовок: Катюха и Леська пише..

Катюха и Леська пишет:

цитата:

Наверно с тем, что кости переработать нужно больше секрета, а для мяса нет.

наверное потому, что мякоть "шприцуют" препаратами, а с костями это сделать невозможно! Либо вымачивают в спец. рассолах для придания свежести продукту, и мякоть "охотнее" набирает в себя то, что не нужно

Мы своих кормим сухим кормом - "Белькандо", а также другим брендом этого же производителя - "Беви Дог(ом)". Иногда переводим всех на мясо+каша (~ месяц разгрузки), а потом снова кормом.

 Отправлено: 04.11.10 09:10. Заголовок: А своих кормлю мясом..

А своих кормлю мясом, овощи, рыбка, Вообще поКушать мы любим, причем метём все подряд... Только сейчас больше везет Тору, Бамбу пока сидит на рыбе (скоро чешуя появится... ) Корм Белькандо тоже уважаем, другие корма не пробовала... И у нас дома есть куры, так вот Бамбу по утрам ходит за яйцами , и Тора уже научила.. Так что яйца мы тоже уважаем..

 Отправлено: 04.11.10 10:30. Заголовок: afrid пишет: Мы сво..

afrid пишет:

цитата:

Мы своих кормим сухим кормом - "Белькандо", а также другим брендом этого же производителя - "Беви Дог(ом)".

Для тех кто со мной общался на других форумах и лично, не секрет, что для моей собаки подборо сушко превравращается в карусель. Она аллергик и в природе есть лишь 2-3 корма которые подходят идеально. Белькандо не рассматривается вообще. В первую очередь из-за состава.

afrid пишет:

цитата:

наверное потому, что мякоть "шприцуют" препаратами

Наверно в этом есть доля правды. Купила себе курицу, производитель "Приосколье". Решила сварю бульончик....30 мин, бульоном и не пахло, 40 мин, та же фигня. Зову супруга, говорю : нюхай, чем пахнет? Он: ничем, а сколько уже варится? Я: минут 40-45. В итоге он так и не пах бульонм, долго мучалась доваривать или нет. Конечно собаке аллергику на белок куры, я не дам ни курицу такую, ни ее производные.

Заметила: Не выдает аллергию ТОЛЬКО на Питерских кур.

 Отправлено: 04.11.10 10:31. Заголовок: Росина пишет: так в..

Росина пишет:

цитата:

так вот Бамбу по утрам ходит за яйцами

Какая хорошая хозяйка...

 Отправлено: 04.11.10 14:39. Заголовок: Росина пишет: Бамбу..

Росина пишет:

цитата:

Бамбу пока сидит на рыбе (скоро чешуя появится...

Росина пишет:

цитата:

Бамбу по утрам ходит за яйцами , и Тора уже научила..

ой какие они у тебя затейные!! Значит, деликатесную "свежатинку" любим??

 Отправлено: 04.11.10 16:50. Заголовок: Девочки, а у меня ст..

Девочки, а у меня столько вопросов по натуралке...
1. Нужно ли солить пищу? Я в книжке "Диета здоровой собаки" О. Краузе прочитала, что ежедневно 7- 10 грамм, иначе, пишет, будут проблемы с почками. Как-то меня это смущает....
2. Какого размера должны быть куски мяса (для лучшего усвоения?)
3. Как рассчитать, сколько мяса нужно давать собаке весом 55 кг?
4. Процентное соотношение мясо:крупы: овощи 45:45:10 . Так?

 Отправлено: 04.11.10 20:32. Заголовок: Juliuska пишет: 1. ..

Juliuska пишет:

цитата:

1. Нужно ли солить пищу? Я в книжке "Диета здоровой собаки" О. Краузе прочитала, что ежедневно 7- 10 грамм, иначе, пишет, будут проблемы с почками. Как-то меня это смущает.... 2. Какого размера должны быть куски мяса (для лучшего усвоения?) 3. Как рассчитать, сколько мяса нужно давать собаке весом 55 кг? 4. Процентное соотношение мясо:крупы: овощи 45:45:10 . Так?

Юль, по мне так все НЕ ТАК!!!!
1. Плотоядные не нуждаются в соли.
2. Куски, как гуляшь, ты в магазе покупаешь, такие и должны быть.
3. 55 кг * 3% = колво мяса в сутки.
Моя 36 кг, ей по этой формуле 1 - 1200 мясо в сутки надо.
Юля http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php<\/u><\/a> Вот тут все подробненько расписанно.
Крупы собакам не нужны, они не усваиваются, как у нас, крупа = много какашек. Мясо и овощи - выбери идеальное соотношение и корми на здоровье. Моя стала толстуха....и это без круп.

"Баланс натуралки" - оставь это производителям кормов.

 Отправлено: 04.11.10 21:02. Заголовок: Катюха и Леська Спа..

Катюха и Леська
Спасибо, щас ознакомлюсь
А то я своего кормлю-кормлю, а он худой, прям анатомическое пособие

 Отправлено: 04.11.10 21:10. Заголовок: Juliuska А мне очен..

Juliuska
А мне очень твое "анатомическое пособие" понравилось...

 Отправлено: 04.11.10 21:21. Заголовок: Катюха и Леська пише..

Катюха и Леська пишет:

цитата:

Юль, по мне так все НЕ ТАК!!!! 1. Плотоядные не нуждаются в соли. 2. Куски, как гуляшь, ты в магазе покупаешь, такие и должны быть. 3. 55 кг * 3% = колво мяса в сутки. Моя 36 кг, ей по этой формуле 1 - 1200 мясо в сутки надо. Юля http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php<\/u><\/a> Вот тут все подробненько расписанно. Крупы собакам не нужны, они не усваиваются, как у нас, крупа = много какашек. Мясо и овощи - выбери идеальное соотношение и корми на здоровье. Моя стала толстуха....и это без круп. "Баланс натуралки" - оставь это производителям кормов.

А вот я не согласна.
1. Небольшое количество соли собакам нужно
2. Куски - зависит от размеров собаки. Они должны быть такими, чтобы собака их жевала ( ну или рвала), а не проглатывала целиком.
3. Здесь хочу внести небольшое уточнение. Эта формула годится для молодой собаки. При уменьшении физической нагрузки можно менять соотношение в сторону уменьшения мяса.
4. Крупы собакам нужны обязательно при натуральном кормлении. В каком виде - кто то считает, что сильно разваренные, кто то - только заваренные. Лично я склоняюсь к первому варианту. А вот как раз овощи совсем не обязательны - они практически не усваиваются.
Килу я кормила так - утро - обрезь + каша на бульоне, сваренном на коленках или вымени+ овощи слегка обваренные кипятком. На 50 кг. веса соотношение соответственно 1кг/200 гр/200гр. Точно никогда не вымеряла. Вечер - 1.5 кг рубца сырого. Несколько раз в неделю вместо обрези -сердце и немного печени. Вместо вкусняшки - ухи или носы говяжьи. Если давала нос, то количество рубца уменьшала.Раз в неделю - одно куриное или два перепелиных яйца. Постоянно - Морская капуста или Морские водоросли. На таком питании Кила никогда не была толстой, но и ходой ее нельзя было назвать. Обычно перед течкой ела как слон и полнела. После течки - ела как мышка и худела. Сейчас ест сушку, но всей своей сучностью дает понять, что пора на мясо опять переходить

 Отправлено: 04.11.10 21:28. Заголовок: Okova пишет: Постоя..

Okova пишет:

цитата:

Постоянно - Морская капуста или Морские водоросли.

Зачем? У нее пигмент был плохо выражен?
Okova пишет:

цитата:

Килу я кормила так - утро - обрезь + каша на бульоне, сваренном на коленках или вымени+ овощи слегка обваренные кипятком.

Не нужен собакам бульон. Только холодец при проблемах с суставами.
Овощи можно натереть на терке, разрушается клеточная основа и они прекрасно усваиваются.
Оля, поверьте я очень много испробывала и всякие диеты и методы кормления.
На кашах собы не толстеют только потому, что они у них перерабатываются (кстати в течении 4 часов) в какашки. Я уже писала пользы от них нет. Этот метод для жадных, кому жаль мяса и кисломолочки.
Okova пишет:

цитата:

Небольшое количество соли собакам нужно

Для чего? Оль обоснуйте, или дайте ссылку пожалуйста, на тот источник где это сказанно. Очень интересное мнение.

 Отправлено: 04.11.10 21:31. Заголовок: Juliuska Юль, я сейч..

Juliuska Юль, я сейчас кормлю почти по БАРФ (почти т.к. курицу с костями не даю, она чешется и уши текут). Моя такой кабан стала....тоесть откормить вполне отлично, а потом норму просто уменьшить и все.

 Отправлено: 04.11.10 21:34. Заголовок: Okova пишет: 1. Неб..

Okova пишет:

цитата:

1. Небольшое количество соли собакам нужно

... а вот с этим я не согласна! считаю, что соль вообще не нужна в рационе собак. Это не парнокопытные, и в живой природе они не потребляют соль ни в каком виде. Хотя не могу сказать что это вредно, ... не знаю. Наверное если постоянно давать - то вредно.
Оль, подо всем остальным - подписываюсь полностью!!

Мясо (или рубец) дается из расчета на 50 кг веса - 1 - 1,2 кг в сутки. То есть если вес больше - то примерно 1,5 кг в сутки. Если резать мясо на кусочки, то к нему соответственно добавляются овощи и каша. А вообще мы даем мясо большими кусками. чтобы собаки могли их откусывать, разрывать на части самостоятельно. Хороша тренировка для челюстей и десен, и чистка для зубов.
С пропорциями указанными выше - согласна полностью: 45:45:10. Ежедневное переедание мясом грозит перенасыщением белка, со всеми соответствующими ... такими как аллергия, отниманием конечностей, панкреатитом и прочее.

 Отправлено: 04.11.10 21:45. Заголовок: afrid пишет: Ежедне..

afrid пишет:

цитата:

Ежедневное переедание мясом грозит перенасыщением белка, со всеми соответствующими ...

вот под этим могу подписаться...

 Отправлено: 04.11.10 21:46. Заголовок: Вот еще интересно, ч..

Вот еще интересно, читать с 100 или 120 страницы. А то испугаетесь.
http://www.k9-forum.ru/showthread.php?p=1151503#post1151503<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.11.10 21:50. Заголовок: afrid пишет: Ежедне..

afrid пишет:

цитата:

Ежедневное переедание мясом грозит перенасыщением белка, со всеми соответствующими ... такими как аллергия, отниманием конечностей, панкреатитом и прочее.

Людиии!!! Вы себя слышите? У Вас собаки. С-О-Б-А-К-И. Как скажите они тогда в природе питались? Травой? Молоком? Мясом и осокой, тыквы у колхозников воровали.
Кстати вред от белка не более, чем МИФ. Это никем не доказанно. Ссылки сейчас нет, но я ее поищу и вставлю в эту тему. Там пишет доктор наук, умный дяденька.

 Отправлено: 04.11.10 22:07. Заголовок: Катюха и Леська пише..

Катюха и Леська пишет:

цитата:

У Вас собаки. С-О-Б-А-К-И. Как скажите они тогда в природе питались?

Дело в том что у нас у всех домашние собаки, которых мы к сожалению "придиванили" и вот теперь получаем то что получаем...

 Отправлено: 04.11.10 22:33. Заголовок: Росина пишет: к сож..

Росина пишет:

цитата:

к сожалению "придиванили" и вот теперь получаем то что получаем...

К сожалению природа их пищеварения и инстинктов не изменилась, какими бы детьми они для нас не были.

 Отправлено: 04.11.10 22:48. Заголовок: Катюха и Леська пише..

Катюха и Леська пишет:

цитата:

Кстати вред от белка не более, чем МИФ.

Катя, к сожалению, это не миф, а вполне себе реальность. И мне это доказал не один доктор наук... благо у нас бывали подобные случаи с собаками. Причем в одном из них, когда у собаки отнялись задние лапы, доктор после 3=х часового обследования прописал... сухой корм! На следующий день собака встала на лапы! Но там правда случай был запущенный с владельцем, он давал по 3 кг мяса ежедневно. Но как бы там ни было... мы же говорим о перенасыщении белками.
Споры о вреде и пользе белка ведутся много лет, и мнения весьма расхожие не только у нас в России, но за рубежом даже в большей степени. Но так как в наших с Вами ситуациях все познается опытным путем, есть с чем сравнить и сделать выводы. Поэтому кто-то может согласиться с мнением уважаемого доктора, а кто-то нет. А потом, мы забываем еще и о чисто индивидуальных особенностях каждой собаки. Изначальные данные организма у всех разные, и системы пищеварения и усвояемости тоже разные. Чем порода больше культивирована человеком, тем менее ее организм приспособлен к естественным процессам, и факторы, влияющие на ее общее здоровье и функции организма отличаются от пород, где еще не "побывала" нога человека... Бурбули - это совсем еще молодая порода, вернее даже не порода - а породный тип, пытающийся сформироваться в породу. И предки собак, живущих в России, жили (и до сих пор живут в ЮАР) более дикой жизнью чем многие другие породы. Их организм пока пытается сопротивляться в отдельных случаях, когда им пища навязывается владельцем изо дня в день, из года в год... Мы считаем, что нужно кормить ТОЛЬКО так, а не иначе, но иногда выясняется, "...а вот и не угадали...

 Отправлено: 04.11.10 22:58. Заголовок: afrid пишет: Их орг..

afrid пишет:

цитата:

Их организм пока пытается сопротивляться в отдельных случаях, когда им пища навязывается владельцем изо дня в день, из года в год

Не могу вот этим утверждением не согласится.

Для себя поняла одно, я никогда не куплю собаку у заводчика "сушечника" - ей очень просто замаскировать проблемы со здоровьем. Пусть даже это будет не мой (мечтаю) любимый тигровый Бурбуль. Потому что то, что я переживала эти 2 года, я больше не хочу повторять. Бесконечная вереница подбора корма, переход на натуралку, перестройки организма, выявление аллергенов...жуть. Я не утверждаю, что то как она сейчас питается, это будет всегда, но так этого хочется

 Отправлено: 05.11.10 00:15. Заголовок: Катюха и Леська пише..

Катюха и Леська пишет:

цитата:

Зачем? У нее пигмент был плохо выражен?

Не, с пигментом у нее все нормально . Капуста полезна не только для усиления пигмента.
afrid пишет:

цитата:

считаю, что соль вообще не нужна в рационе собак. Это не парнокопытные, и в живой природе они не потребляют соль ни в каком виде. Хотя не могу сказать что это вредно, ... не знаю. Наверное если постоянно давать - то вредно.

Катюха и Леська пишет:

цитата:

Для чего? Оль обоснуйте, или дайте ссылку пожалуйста, на тот источник где это сказанно. Очень интересное мнение.

Кать, я сейчас не помню точно, но в свое время я перелопатила очень много литературы - постоянно соль действительно не нужна. А вообще она каким то образом влияет на усиление аппетита. Если найду ссылку, то сброшу.
Катюха и Леська пишет:

цитата:

я сейчас кормлю почти по БАРФ

В свое время , когда были хори, я очень внимательно изучала эту систему. Так вот по этой системе даются большие куски мяса, а вернее просто часть животного., включая шкуру. Так вот эта самая шкура вместе с шерстью и перьями (если это птица) и выполняет при пищеварении роль каш. Т.е. получается, что собака питается не одним голым мясом. Кстати, в природе собаки ели и внутренности тех, кого убивали - т.е. переваренную траву и зерновые. Именно поэтому я сторонник сильно разваренных каш - они наиболее близки к содержимому желудка жертвы.
В общем не умею я правильно и научным языком говорить
Кстати, молодым собакам, беременным и кормящим сукам очень полезно давать суточных цыплят.

 Отправлено: 05.11.10 02:00. Заголовок: Катюха и Леська пише..

Катюха и Леська пишет:

цитата:

Для себя поняла одно, я никогда не куплю собаку у заводчика "сушечника" - ей очень просто замаскировать проблемы со здоровьем.

Здесь не могу согласиться! "Качество" заводчика зависит от множества факторов, но никак не связано с тем, натуралкой или сушкой кормят своих собак. У меня второй пёс - датский брохольмер - здоров как бык (ТТТ!). Он никогда ничем не болел, иммунитет стойкий, единственная его проблема - с задними лапами - но это мой косяк (из-за отсутствия опыта выращивания крупных молоссов) + породная предрасположенность. А был взят от заводчиков, кормивших собак только сушкой, и, кроме того, с третьего дня жизни получал прикорм (заменитель сучьего молока), пока у мамки несколько дней были проблемы - мастит.
И ещё - я уже говорила об этом на другом форуме: в Европе уже больше двух десятков лет кормят собак исключительно сушкой, там уже давно и не парит никто себе мозг на тему натуралки, а посмотрите, какие у них отличные собаки, и со здоровьем проблем меньше, чем у наших. Но и здесь множество факторов - начиная с качества медицины, заканчивая более гуманным отношением к животным (я говорю в массе, т.е. там с разведенцами, вяжущими сук дважды в год, такой беды, как у нас, нет). Вот и собаки более здоровы. И сушка явно не помеха

 Отправлено: 05.11.10 04:00. Заголовок: Juliuska пишет: Кат..

Juliuska пишет:

цитата:

Катюха и Леська пишет: цитата: Для себя поняла одно, я никогда не куплю собаку у заводчика "сушечника" - ей очень просто замаскировать проблемы со здоровьем.

мне тоже не совсем понятна связь... каким это образом можно скрыть состояние здоровья при кормлении сух. кормом? ... не понимаю. Если проблемы есть, хоть чем корми - они останутся. Мы за 10+ лет, никогда не имели проблем у щенков с пищеварением, и их владельцы впоследствии тоже. Проблемы возникали как раз, когда эти самые владельцы начинали кормить "по своей" методике, потому то "где-то слышали или читали.." Все хорошо в меру. И несмотря на то, что мы постоянно кормим кормом, мы иногда делаем перерывы, т.к. перенасыщение любым видом продукта организма - не полезно, и от кормления кормом также как и от кормления мясом, в какой-то момент наступает "пресыщение". После примерно месяца разгрузки. можно снова вернуться к прежнему кормлению. Мы прибегаем к этому где-то 1 раз в год.
Также при кормлении сухим кормом, можно периодически добавлять "Хокамикс-30" в еду, это такая присыпка из натуральных трав и моллюсков, похожая на приправу, способствующая выведению всех побочных микроэлементов из организма, которые не усваиваются и оседают на стенках кишечника. Очень полезная штука.

 Отправлено: 05.11.10 10:27. Заголовок: afrid пишет: когда..

afrid пишет:

цитата:

когда у собаки отнялись задние лапы

У нас с Тришкой такое было , страшно реально. Мясо отменили и усё в порядке. Собака СУТКИ не ходила. Так , что мы на сушке.

 Отправлено: 05.11.10 13:41. Заголовок: Катюха и Леська пише..

Катюха и Леська пишет:

цитата:

У Вас собаки. С-О-Б-А-К-И. Как скажите они тогда в природе питались?

Катюха и Леська пишет:

цитата:

К сожалению природа их пищеварения и инстинктов не изменилась, какими бы детьми они для нас не были.

Это да. Но если уж рассуждать о дикой природе, то как думаете, едят ли они там мясо регулярно? Его же догнать, поймать и убить надо. И это, порой, не каждый день случается. К тому же пока это мясо догонишь - столько своего потеряешь (калории я имею в виду)! В результате общее количество белка, получаемого животными, явно не зашкаливает.
Диванные собаки, имеющие стандартную ежесуточную норму в данном случае, думаю, могут, действительно получать переизбыток. А уж к переизбытку-то вряд ли они приспособлены в силу природы пищеварения и инстинктов.

 Отправлено: 05.11.10 17:48. Заголовок: Девочки, а я своего ..

Девочки, а я своего мясом кормлю - обрезью. Берем на рынке у знакомых мясников, мяса на этой обрези столько, что хоть самим на фарш, но.... Куски не большие, а длинные (ну представляете себе обрезь). А мой ест, заглатывая как удав (в такую "хлеборезку" даже не представляю, какой размер куска должен быть, чтобы он жевать начал). И я просто боюсь, что он эту длинную обрезь заглотит, а она ни туда- ни сюда, и поперхнется Я совсем на всю голову больная, да? У меня есть подозрение на эту тему, но вы уж мне скажите, как есть Я накручиваю себя, да? Можно давать обрезь не разрезая?
Куски длиной в 5 см он проглатывает не жуя. Ну кто Терьку видел, то размер пасти представляет

 Отправлено: 05.11.10 20:17. Заголовок: Juliuska пишет: Я с..

Juliuska пишет:

цитата:

Я совсем на всю голову больная, да?

Юль, мне кажется излишне паришся.
Моя тоже заглатывает, и пока плохого ничего. Только еще и после порции мяса с овощами она получает шею индюхи. И то же иногда заглатывает, вот сегодня утром например. Но ниче....вон валяется довольная.
afrid пишет:

цитата:

каким это образом можно скрыть состояние здоровья при кормлении сух. кормом? ... не понимаю.

Как не понимаете? Вот Вам заводчик говорит : "Кормите ПроПаком"
Я - а на что то другое более качественное можно перейти
Он- зачем, мы 10 лет кормим и ничего страшного.
Я - А я нехочу кормить "мешком кукурузы", хочу Аканой или к примеру Бритом.
Он - пробуйте

И началось...там почесали, тут воспались и т.д. Звоните заводчику, говорите : Вот у меня такая проблема, перевела на хорошую сушку, а оно вон как.
Заводчик - ну я ж говорил, кормите ПроПаком.
Все дело в том, что природа собаки такова, что она может переносить любую пищу, а не определенной марки. Или, как сейчас модно - бренда. Вот Вам и скрытые проблемы. Или бывает еще хлеще - собаку аллергика вяжут и говорят, кормите кормом экануба дерматозикс, а потом владелец выясняет, что это лечебный корм. И вовсе не нужно им кормить пожизненно. Поверьте бывают такие случаи.

Про то, что онимаются ноги....ну незнаю, значит у меня - " неправельные пчелы".
Жаль я думала Бурбульки более крепкие собаки.
Мне наверно нужно идти и второе образование высшее получать, кто знает где учат на собачих диетологов? За 2 года - библиотека по кормлению псовых и 2 года интернет сайтов по подбору кормления. И все почти испробаванно.
А на самом то деле не парьтесь - идеальное кормление, лишь то, которое подходит конкретной собаке.
Juliuska пишет:

цитата:

И ещё - я уже говорила об этом на другом форуме:

Юля я помню. Но знаешь попав на прием к доктору который начинал при Советском Союзе, я поняла, те доктора, что сейчас, фикция. Исследуют че то, придумывают. За них уже все давно придумала природа.
ИМХО - сушкой загубили собак. Ведь породе Бурбуль, Леонберг, Мастино и т.д. не 30 лет? Больше, ведь правда? Когда сушки не было чем кормили?

 Отправлено: 05.11.10 20:18. Заголовок: Okova пишет: Капуст..

Okova пишет:

цитата:

Капуста полезна не только для усиления пигмента.

Для чего еще?

 Отправлено: 05.11.10 20:25. Заголовок: Muris пишет: Диванн..

Muris пишет:

цитата:

Диванные собаки, имеющие стандартную ежесуточную норму в данном случае, думаю, могут, действительно получать переизбыток.

Оль, есть нормы кормления, которые очень легко расчитать, что бы не было переизбытка. Хотя я повоторюсь это никем не доказанно. И на данном этапе считается мифом.
Моя сейчас толстая, но я намеренно ее перекармливала, что бы достичь желаемой кондиции. Сейчас, ее худею - немного. И поверь такого, как сейчас не было никогда, ни на одной сушке. Я забыла, совсем забыла, что такое запах из ушей, кровавые, расчесы на лапах...А ведь мы ели все кроме чаппи. Правда, все корма пережрали.

Вот Вам и скрытые проблемы

 Отправлено: 06.11.10 09:07. Заголовок: Девочки,у Вас тут та..

Девочки,у Вас тут так все полезно,так все вкусно! Все время захожу ,читаю для себя много нового открываю,а после такой темы решила зарегистрироваться. Делюсь своей печалью,заберите в добрые руки,я уверена Вы справитесь. Моему бурбулю 18 лет,учится на третьем курсе(скоро можно пускать на разведение ,а через 2 года будет законно приносить деньги),все ничего,отдаю так как не могу прокормить,он все время голодный!Вот и сейчас,сижу в форуме,читаю,как правильно кормить собак,а он(да ,он говорящий) и говорит,видишь мамочка,как люди вкусненько своих любимых кормят. Пришлось по вашей рекомендации идти и варить ему печенку с рисом(в 2 часа ночи) Так,что могу только Вам доверить свое сокровище! В свою очередь обещаю участвовать во всех проектах этого сайта.

 Отправлено: 06.11.10 20:16. Заголовок: Татьяна пишет: Приш..

Татьяна пишет:

цитата:

Пришлось по вашей рекомендации идти и варить ему печенку с рисом

А где были такие рекомендации???
Или я сегодня с ЧУ не дружу???

 Отправлено: 06.11.10 22:21. Заголовок: Катюха и Леська пише..

Катюха и Леська пишет:

цитата:

А где были такие рекомендации??? Или я сегодня с ЧУ не дружу???

Да тут в каждом посте рекомендации,читаешь и думаешь,как вкуусненько!!! Сам бы ел! Все у Вас в порядке с ЧЮ!

 Отправлено: 07.11.10 12:13. Заголовок: Попробовала своему д..

Попробовала своему давать куски вообще неразрезанными, ничего он не жует Вообще Заглатывает, как удав, и всё. Мне кажется, в таком виде они хуже переварятся и усвоятся, чем порезанные хотя бы 3 на 3. Мне сложно представить, какого размера кусочки ему нужно жевать, с такой "хлеборезкой"
<\/u><\/a>
Спасибо Оле, теперь у меня есть демонстрационный материал

Теперь усиленно чешу репу - резать куски или не резать. Жевать не заставишь, это понятно. Но мне кажется, что с точки зрения физиологии крупные и неразжеванные куски хуже усвоятся

 Отправлено: 07.11.10 13:55. Заголовок: Теоретически, в желу..

Теоретически, в желудок собаки должен плюхнуться кусок мяса, который будет перевариваться в состоянии покоя животного. Около шести часов. Расщипляясь там.
Но дело в том, что у всех собак разный ферментативный процесс. "Кормовики" часто страдают слабой микрофлорой. В связи с этим их рекомендуется всю жизнь сопровождать кисломолочкой. Но и у "натуральщиков" часто встречаются проблемы с пищеварением. Наверно, тут много факторов. В том числе врожденных. Часто от неправильного кормления суки в подсосный период. Я имею в виду дачу какой-нибудь гадости типа педигри или манной каши.
Я своих с месяца кормлю целым куском рубца или мяса. Во-первых, они хорошо тренируют мышцы челюстей и плечелопаточный пояс, разрывая кусок. Во-вторых, пока они сжуют этот кусок, наступает сытость. А порезанное мясо они глотают намного больше за раз. Но каждому свое, наверно.

 Отправлено: 07.11.10 14:02. Заголовок: Евгения пишет: А по..

Евгения пишет:

цитата:

А порезанное мясо они глотают намного больше за раз

Жень, а мои с одинаковой скоростью поедают и целые куски и порезанные .........и даже кости уничтожаются моментально

 Отправлено: 08.11.10 04:45. Заголовок: Евгения пишет: Теор..

Евгения пишет:

цитата:

Теоретически, в желудок собаки должен плюхнуться кусок мяса, который будет перевариваться в состоянии покоя животного. Около шести часов. Расщипляясь там.

Евгения пишет:

цитата:

Во-вторых, пока они сжуют этот кусок, наступает сытость. А порезанное мясо они глотают намного больше за раз

.полностью согласна... поэтому мясом мы обычно кормим в вечернее кормление (ну в тех случаях, когда мясо приходит на смену корму).

Катюха и Леська пишет:

цитата:

Все дело в том, что природа собаки такова, что она может переносить любую пищу, а не определенной марки.

даже спорить не буду. Мы своих собак кормим Белькандо, это корм Премиум класса, но кому-то он может не понравиться, потому что у людей разные подходы и понятия кормления. так вот, наши щенки. или даже взрослые собаки легко переходят на другой корм, ну если только не ниже уровнем. За 11 лет, - НИ ОДНА ИЗ НАШИХ 12 собак не испытывала проблем с пищеварением, или тем более с аллергией. Хотя кормили по-разному, и корма меняли, и натуралкой кормили... потом снова - на корм перевели. Естественно учитываем и жирность и содержание протеинов и других компонентов, и в зависимости от сезона заказываем тот или иной корм из линейки этой фирмы.
Проблемы возникают не у нас, а у некоторых особо рьяных владельцев, которые сами не в состоянии рассчитать правильное кормление, и зачастую просто "перекачивают" собаку протеинами, или другими нежелательными компонентами. А Бурбули вообще, достаточно крепкие собаки, если человек не вмешивается бесповоротно в их рацион, что называется "Горе от Ума"...

 Отправлено: 08.11.10 10:35. Заголовок: Я вот только очень с..

Я вот только очень слабо представляю как в квартире дать собачке целый кусок мяса...или не дай Бог рубца))))) я не выдержу)))
По идее-надо давать крупные куски. Чем мельче кусок-тем хуже он усваивается вроде. Фарш вообще проскакивает в неизмененном виде))))
Правда-собаку к этому тож приучать надо - мы тут как-то сравнивали - ягды моей подружки спокойно и с кайфом затягивают в себя "простыню" из рубца (по виду я б сказала что это даж не рубец, а "книжка") если дать такую простынб моей таксе (она тож не декорашка-примерно на одном уровне они) - она к этой дряни даже не притронется. Хотя-кусок мяса дерет-но все равно весь не заглатывает,а делит.
Но так как я в городе - то мне удобнее заказывать все уже порубленное

 Отправлено: 08.11.10 10:43. Заголовок: Juliuska пишет: Поп..

Juliuska пишет:

цитата:

Попробовала своему давать куски вообще неразрезанными, ничего он не жует Вообще Заглатывает, как удав, и всё.

Juliuska пишет:

цитата:

Теперь усиленно чешу репу - резать куски или не резать. Жевать не заставишь, это понятно.

Юль, жевать и грызть тоже учить нужно. Когда я дала своей даме первый раз кость, она вообще не знала что с ней делать нужно. И с хрящем тоже - она облизывать все это пыталась. Зато теперь говяжьи носы и коленки съедаются на ура. А каждый носик грамм 600-800 весит. Не хочешь попробовать? Может тебе вместо обрези рубец подавать? Большими кусками? Ну а обрезь - я не резала. Только когда она от каши отказывалась. Вот тогда резала помельче, чтоб все вместе ела.

 Отправлено: 08.11.10 10:50. Заголовок: Элен пишет: Я вот т..

Элен пишет:

цитата:

Я вот только очень слабо представляю как в квартире дать собачке целый кусок мяса...или не дай Бог рубца))))) я не выдержу)))

Лен, ну например, моя коза довольно быстро поняла где можно есть эти вещи, у где нельзя. Рубец ест в миске, а носы и коленки - на ковре, рядом с лежанкой. Я там кладу коврик небольшой, она на нем и ест. Очень удобно -и ей и мне.

 Отправлено: 08.11.10 11:01. Заголовок: У меня в миске никто..

У меня в миске никто ничего не ест - если прям реально большими кусками,которые разом не заглотить. Это все берется, вытаскивается и выкладывается....а рубец ж еще и мокрый-с него как с губки все это течет....
А кости-у меня ни одна собака есть не умеет (опять же имею в виду настоящие крупные твердые мясные кости, а не мелочь сахарную). Недособаки)))))

 Отправлено: 08.11.10 11:04. Заголовок: А если им что-то жив..

А если им что-то живое показать...блиииинннн это ж ужас-ужас будет))))
На живую рыбину у меня тока такса в атаку пошла-и то не из гастрономического интереса, а из охотничьего)))) фила-убийца впала в истерику, бельгийка прятаца пошла-служебная собака, блин!))))

 Отправлено: 08.11.10 11:24. Заголовок: Элен пишет: А если ..

Элен пишет:

цитата:

А если им что-то живое показать...блиииинннн это ж ужас-ужас будет)

А у меня ББ охотятся за курицами, ловят их, но правда не едят, а только ловят и отпускают, так сказать ради спортивного интереса...

 Отправлено: 08.11.10 11:45. Заголовок: Элен пишет: бельгий..

Элен пишет:

цитата:

бельгийка прятаца пошла-служебная собака, блин!))))

Лен,....а что за Бельгийка?
Извините за офф.
Когда даю большим куском или погрызуха, она ест на свом месте. Но чаще это погрызуха. Я не могу представить, как будет пахнуть рубцом час в квартире. Я режу то когда окна все открываю.

 Отправлено: 08.11.10 15:39. Заголовок: Кать, у нас с июля г..

Кать, у нас с июля гдето еще овчарка бельгийская-тервюрен. Мне ее с цепи сняли добрые люди в др городе-и привезли-пристроить.
А у меня ее муж себе прибрал....так и сидит,лисица рыжая трусливая-мои ее не жрут-не интересно-шуганая она. Такса ее только плохим привычкам учит)))
Росина, нууу у тебя значит еще вполне собаки-раз не бояться)))у меня та же фигня, что и с рыбой-рабочая только такса-но она не для спортивного интереса-она если словит птичку-мышку-крыску...., то задушит

 Отправлено: 08.11.10 16:25. Заголовок: Элен пишет: фила-уб..

Элен пишет:

цитата:

фила-убийца впала в истерику, бельгийка прятаца пошла-служебная собака, блин!))))

нам однажды привезли мясо дикого кабана с охоты... я выложила мясо в таз, и поставила высоко на барную стойку... его там и не видно было. тут заходит Бекки, ведёт носом... и вдруг ощеривается как безумная, я ее такой никогда не видела, если учесть, что это самая добрая собака, и вообще - peacemaker (миротворец) по натуре. Как только она поняла откуда исходит запах, она стала бросаться на таз как на живого вепря! Пришлось дать ей понюхать, что живой опасности там нет! еле успокоила ее.
А кроме этого, сейчас они у нас на участке ловят всякую живность. Бося как-то ласку поймала , ну и убила соответственно, а Бося - трясогузку на лету словила...

 Отправлено: 08.11.10 17:02. Заголовок: Элен пишет: фила-уб..

Элен пишет:

цитата:

фила-убийца впала в истерику

Мне недавно зайца подстрелянного привезли - так моя мадама тааакой отскок сделала! Фила же на все непонятное делает отскок. Там, где другая собака голову повернет, чтоб посмотреть - фила отскакивает и уж потом смотрит. Ей от него лапы и уши достались. Теперь жду когда еще привезут - хочу целиком ей отдать - посмотреть, справится или нет? Вообще у нее на всяких там птичек и зверей мелких живых гастрономического интереса нет. ей бы так, поиграть

 Отправлено: 08.11.10 18:30. Заголовок: Катюха и Леська пише..

Катюха и Леська пишет:

цитата:

Людиии!!! Вы себя слышите? У Вас собаки. С-О-Б-А-К-И. Как скажите они тогда в природе питались? Травой? Молоком? Мясом и осокой, тыквы у колхозников воровали.

Кать, большинство собак, которые живут сейчас у нас, давно не имеют практически никакого отношения к природы. Они эту природу наблюдают из окна автомобиля или окна квартиры... Большинство собак имеет породные особенности, не совместимые с проживанием на природе (сами не рожают, имеют слишком длинную или слишком короткую шерсть, растут только на витаминных добавках и пр.)
Собакам в природе ни кто не гонит глистов, не обрабатывает от блох и клещей, не прививает, не вычесывает, не лечит раны. Как я себе представляю, у них и продолжительность жизни соответствующая...

Мой боксер с детства не переваривал натуру, мог жить только на спец кормах. Ну и строение его лица не позволило бы ему в природе долго и успешно существовать. Характер, в прочем, тоже...
Руфа имеет аллергию на животный белок (скажи, ты знаешь, где в Африке такие рыбные места, чтоб прокормить взрослого подвижного бурбулька? )
У меня черныш, который растет на кальциевых подкормках и хондропротекторах (в природе нет собак такого размера, блин) и шерсть, которая за пару месяцев пребывания в природе превратиться в кусок вонючего войлока.
У моих из природы - только прекрасная усвояемость лягушек.
По мнению всяких там зоологов, собачьи предки получали клетчатку в полупереваренном виде из кишечника своей добычи - копытных и грызунов.
А те собаки, которые живут самостоятельно в наших городах... Как ты думаешь, как много мяса в их рационе?

Кароч, я для себя решила, если собака выглядит хорошо и чувствует бодро на том питании, которое она получает, то, пусть так и живет. Париться буду только по мере поступления проблем.

 Отправлено: 08.11.10 18:47. Заголовок: Okova пишет: Теперь..

Okova пишет:

цитата:

Теперь жду когда еще привезут - хочу целиком ей отдать - посмотреть, справится или нет?

По идее, должна справиться. Кобель ВЕО, пёс моей сестры, на даче поймал кролика убежавшего от соседей. Как в том анекдоте, "убил и сожрал", пока они всей толпой думали, как же быть... Очень быстро и подчистую.

 Отправлено: 08.11.10 19:59. Заголовок: Soroka пишет: У мои..

Soroka пишет:

цитата:

У моих из природы - только прекрасная усвояемость лягушек.

О! ДА!! Похоже это у них у всех деликатес - французы ити их...

 Отправлено: 08.11.10 21:12. Заголовок: Soroka пишет: Руфа ..

Soroka пишет:

цитата:

Руфа имеет аллергию на животный белок (скажи, ты знаешь, где в Африке такие рыбные места, чтоб прокормить взрослого подвижного бурбулька? )

Лен, я помню, как тебя доставала, чем ты кормишь Руфаню. Т.к. заколеблась корма подбирать.
Soroka пишет:

цитата:

Собакам в природе ни кто не гонит глистов, не обрабатывает от блох и клещей, не прививает, не вычесывает, не лечит раны.

Это точно. Про природу говорила, лишь в том смысле, что пищеварение и ферментация остаются те же.
Хотя.... и люди научились кушать "доширак".

 Отправлено: 08.11.10 22:49. Заголовок: Катюха и Леська Кат..

Катюха и Леська
Кать, жду с нетерпением твою страничку.....хочу Леську откормленную увидеть
И........дай рецептик "откорма", плиииз, а то что-то Дусяка моя худышка совсем и не откармливается на натуралке

 Отправлено: 08.11.10 22:52. Заголовок: Девочки, а подскажи..

Девочки, а подскажите, как быть? У Терьки последнюю неделю повышенное газообразование с повышенным же газоотделением. Дома прям газовая камера случается. Кормлю так же вроде - мясо, овсянка, из овощей сейчас тыква вареная, ну и оливковое/миндальное масло ложечка.

 Отправлено: 08.11.10 23:13. Заголовок: Juliuska исключите т..

Juliuska исключите тыкву!

 Отправлено: 08.11.10 23:35. Заголовок: afrid пишет: Julius..

afrid пишет:

цитата:

Juliuska исключите тыкву!

Подтверждаю! Пройдено на собственном опыте в прошлом году

 Отправлено: 08.11.10 23:53. Заголовок: Катюха и Леська пише..

Катюха и Леська пишет:

цитата:

Это точно. Про природу говорила, лишь в том смысле, что пищеварение и ферментация остаются те же.

Почему же? В природе собаки отбираются естественно, у людей искусственно, и что-то я не слышала, что ферментацию и пищеварение учитывали при отборе... ;) Иначе, откуда бы взялись такие собаки, как Руфа и Арчи? И согласись, это не единичные случаи. Просто, соседство с человеком дает таким собакам возможность жить.
Я считаю, что не имеет смысла сравнивать "природную" абстрактную собаку и конкретных домашних представителей. Это совсем разные существа. У них совершенно разная жизнь, разные нагрузки на организм, разное количество стрессов и экологическое окружение. Наши-то, в отличии от природников по диванам разложены, а не носятся по лесам и полям в поисках мыши насущной. А кормление на прямую связано с режимом и объемом нагрузок. А то про питание тем традиционно больше, чем про физические и психические нагрузки. Мне кажется, что для собак это не менее важно, чем пожрать. ;) А то мы их превратим в гигантских хомяков таким подходом....
Призывы к "натуральному питанию для собак" для меня чем-то сродни зову обратно в пещеры: в прошлом человек ходил босиком, питался сыреньким продуктом. ночевал в любое время года на улице и пр... Но это совсем разные персонажи.

 Отправлено: 09.11.10 00:06. Заголовок: Juliuska пишет: овс..

Juliuska пишет:

цитата:

овсянка, из овощей сейчас тыква вареная, ну и оливковое/миндальное масло ложечка.

Юль, ты зачем ее варишь то? Достаточно потереть на терке, и клеточная основа разрушится и она отлично переварится, газов не будет.

Soroka пишет:

цитата:

Призывы к "натуральному питанию для собак" для меня чем-то сродни зову обратно в пещеры:

Я знаешь, тут спорила с одним персоонажем....и поняла насколько же РАЗНЫЕ люди, с настолько разным подходом к жизни. Лен считаю, что в любом случае каждый останется при своем

Soroka пишет:

цитата:

Иначе, откуда бы взялись такие собаки, как Руфа и Арчи? И согласись, это не единичные случаи. Просто, соседство с человеком дает таким собакам возможность жить.

Лен, где я это оспаривала? Я просто сказала, что больше не хочу таких собак, это очень тяжело - постоянно морочиться с питанием и лекарствами. Так же написала, что сушкой ИМХО загубили собак.
Идеальное питание лишь то, которое подходит конкретно взятой собаке.

 Отправлено: 09.11.10 00:16. Заголовок: Лариса пишет: .дай ..

Лариса пишет:

цитата:

.дай рецептик "откорма", плиииз

Ларис, вот веришь даже незнаю, что сказать. Моя откормилась, когда убрала крупы всех видов из рациона. Но при этом давала одну картошку в сутки (вареную в мундире прям с кожей) и ложку макарон. Я даю все сырое ничего не варю. И овощи сырые, просто тру на терке, капусту цветную и брокколи кидаю в кипяток на 2 мин. Ларис, я думаю, нет, почти уверенна, что ее разнесло, от индюшачьих шей, да, да. Сомнений почти не осталось. Некоторых разносит с рубца....почему незнаю, у него очень маленькая пищевая ценность всего 10%, но разносит с него будь здрав.
Да кстати у меня нет фоток ее "в форме", если Ольга нафоткает, выложу обязательно. Сейчас я ее худею, но я жалостливая, 3 дня она на меня смотрела с вопросом : И это ВСЕ????. И мстила страшной местью, подходила и вылизовала мне лицо в 7 утра . Да и еще мою рвет, если дать шеи или кхвосты, короче многохрящевое, на голодный желудок. Никак не востановится после сушняка кислотность.
Поэтому Ларис, по тихоньку не нагружая, ешьте, увеличивая норму.

 Отправлено: 09.11.10 00:18. Заголовок: Вообще споры о польз..

Вообще споры о пользе и вреде кормления тем или иным способом - это все как говорится "в пользу для бедных...", то есть не имеют смысла. На мой взгляд имеет смысл разговор о пользе или врде тех или иных компонентов в кормлении как натуралкой, так и сухим кормом. Натуралка тоже бывает разная, и неправильно скомпонованное питание может привести к плачевным результатам, также как и кормление некачественным кормом, или кормом, который просто по своему составу не подходит той или иной собаке - все это ведет к одному и тому же... Поэтому поскольку наши собачки, все же домашние, и не могут самостоятельно выбирать свой рацион, - кормить нужно просто качественной едой, неважно натуралкой (мясо тоже разного качества бывает) или кормом, но при этом не забывать про состав - про жирность, про "презервативы", то бишь по-русски консерванты (англ. preservatives*), и прочие "прелести", которые могут ожидать нас в еде. Кто-то с ними легко справляется, а кто-то не очень. Подходить нужно индивидуально. Подошло - супер! Главное, чтобы нашим собакам было вкусно и хорошо!

 Отправлено: 09.11.10 00:31. Заголовок: Катюха и Леська пише..

Катюха и Леська пишет:

цитата:

Я просто сказала, что больше не хочу таких собак, это очень тяжело - постоянно морочиться с питанием и лекарствами. Так же написала, что сушкой ИМХО загубили собак.

Кать, думаешь, я хочу?!
Опять же, мое мнение, что сушка-дело десятое,
ЖКТ - это такая же генетика, как и все остальное. Меня гораздо больше парит, что с каждым годом становится все больше собак боящихся выстрелов, темноты, лестниц, привидений... Молчу про проблемы с двигательным аппаратом... С психикой - истериков все больше и больше.... Тут же все от разведения. Потому что не все люди понимают, каких собак они вяжут и что хотят получить на выходе. Именно по качествам, а не просто хорошеньких щеночков.

Я вот сравниваю черного русского и рыжую африканскую. По тому же ЖКТ. Черныш и несколько поколений его предков взрощены на сушке. Но при этом, ему в пору все, кроме березовых дров. Но, если ничего больше нет, то пойдут и они. Ни аллергий, ни поносов, ни запоров... Собак упитанный, энергичный и жизнерадостный (иногда, можно было бы и поменьше). И Руфка - из животных белков нет аллергии только на неочищенный рубец и изрядно разложившхся дохлых кошек. Натуру переносит плохо, худеет... На ровном месте, ни с чего может поносить. И те и другие предки употребляли сушку. Удивительно, что при этом такой разный результат. Или причины все же глубже?

 Отправлено: 09.11.10 00:47. Заголовок: Soroka пишет: Меня..

Soroka пишет:

цитата:

Меня гораздо больше парит, что с каждым годом становится все больше собак боящихся выстрелов, темноты, лестниц, привидений... Молчу про проблемы с двигательным аппаратом... С психикой - истериков все больше и больше....

Меня в этом смысле очень радует Дара, нечаянная смесь импортированных из Словакии берна и чувача. Психика бронебойная, не боится вааааще ничего, ест всё - только дай (особенно если видит, что Терька лопает, то схомячит что угодно, включая кислую шкурку от киви, и мне очень кажется, что из принципа, чтоб ему меньше досталось ) . На выстрелы и фейерверки - ноль эмоций, на огромных несущихся собак - вы чего сюда прётесь?, машины - вы чего разъездились?, люди - по-разному от дружелюбия до игнора (над этим сейчас работаю), короче, бесстрашная моя И алчно ест сушку, несмотря на умопомрачительные запахи из Терькиной миски

Кстати, мама-папа тоже едят сушку, а девченочка - ТТТ - обследовали, всё норм!

 Отправлено: 09.11.10 00:52. Заголовок: Soroka пишет: Удиви..

Soroka пишет:

цитата:

Удивительно, что при этом такой разный результат. Или причины все же глубже?

Я не могу ответить в чем причины, но мне очень интересно. Знаешь общаясь на форумах, мне понятно лишь одно, бородатые собаки почему то, не знаю я почему, более устойчивы к перемене корма, да и вообще питания. Как аллергик, так, пит, стафф, корс, бурбуль, боксер и т.д. Есть конечно и другие породы аллергики, но их меньшенство. Да и еще дикорашки к той компании гладких. Не слышала я ни разу об аллергике маламуте, самоеде...вот фиг его знает, где копать...
Soroka пишет:

цитата:

С психикой - истериков все больше и больше

Ой, это, как говорится "Молчи грусть".

 Отправлено: 09.11.10 01:02. Заголовок: Татьяна пишет: Моем..

Татьяна пишет:

цитата:

Моему бурбулю 18 лет,учится на третьем курсе(скоро можно пускать на разведение ,а через 2 года будет законно приносить деньги),все ничего,отдаю так как не могу прокормить,он все время голодный

ну настоящий растущий Бурбуль!

Татьяна, на самом деле - очень рада, что Вы к нам присоединились! Располагайтесь, можно свою персональную страничку открыть для Вашего Бурбоши!!

 Отправлено: 09.11.10 01:05. Заголовок: Катюха и Леська пише..

Катюха и Леська пишет:

цитата:

Не слышала я ни разу об аллергике маламуте, самоеде...вот фиг его знает, где копать...

Мне кажется, что в той же наследственности. Ты слышала от кого-нибудь из охотников, чтоб они сказали, что их рабочая собака аллергик? Чтоб они обсуждали пищевые предпочтения своих собак? Нет, именно потому, что заведомо отбираются наиболее здоровые и приспособленные к жизни и работе собаки.

 Отправлено: 09.11.10 01:14. Заголовок: Soroka пишет: Черны..

Soroka пишет:

цитата:

Черныш и несколько поколений его предков взрощены на сушке. Но при этом, ему в пору все, кроме березовых дров. Но, если ничего больше нет, то пойдут и они. Ни аллергий, ни поносов, ни запоров...

Я не знаю на чём взрощен мой гончак, но у меня ощущение, что у гончаков и гвозди перевариваются. Молчу про кошек мы более по дохлым голубям, и ТТТ ни поноса ни золотухи

 Отправлено: 09.11.10 10:06. Заголовок: Soroka пишет: Ты сл..

Soroka пишет:

цитата:

Ты слышала от кого-нибудь из охотников, чтоб они сказали, что их рабочая собака аллергик?

Никогда. А тем более, что бы они рассказывали, что их собы из еды предпочитают, что дали то и жрут .
Триша пишет:

цитата:

Я не знаю на чём взрощен мой гончак, но у меня ощущение, что у гончаков и гвозди перевариваются.

О том и речь ведем....

Девочки хочу собаку не аллергика, вот честно. Муж вчера сказал, что после, у нас будет самоед (очень они ему нравятся) или овчарка, но проблема найти старотипную овчарку, а лет эдак через 7 вообще будет нереально.

 Отправлено: 09.11.10 10:14. Заголовок: Юль, я б помимо тыкв..

Юль, я б помимо тыквы исключила бы овсянку-бесполезный она продукт...и тоже может такой эффект давать... И может ему еще кефирчика?
Мы тут йорков смотрели у одних заводчиков интересных- заходим в квартиру, там стайка мал-мала-меньше. Никто не втзжит, не боиться, не лает...таскают ишрушки,всем интересуются,даются в руки, гуляют в любую погоду и кормятся мясной натуралкой! Видели б вы как эти мелочевки раздирали куски мясной обрези с поистине терьерьим напором и упрямством)))))

 Отправлено: 09.11.10 10:16. Заголовок: Катя...овчарки сейча..

Катя...овчарки сейчас..ужас-ужас...ненадо...
(если немцы или вео)

 Отправлено: 09.11.10 10:32. Заголовок: Элен пишет: .овчарк..

Элен пишет:

цитата:

.овчарки сейчас..ужас-ужас...ненадо

Лен я о том и написала, где найти старотипную???? Это практически нереально. А лет через 7 и того хуже будет.

 Отправлено: 09.11.10 10:52. Заголовок: Старотипную в плане ..

Старотипную в плане внешности может и реально найти, а вот в плане здоровья, психики и характера....глухо....

 Отправлено: 09.11.10 11:03. Заголовок: Вообще конечно ща мы..

Вообще конечно ща мы тут нафлудииим

У меня в районе две овчарки из Фаерхунда. Одна уже взрослая, другой щеник. Вот щеник на строгаче и такой...кх, кх - строгий. А вот взрослый отличный кобель, отдрисерованный и не пробиваемый. Я любуюсь им просто. От такой собы, я бы не отказалась

 Отправлено: 09.11.10 12:19. Заголовок: Ты знаешь-у меня в с..

Ты знаешь-у меня в свое время немка была-нормальная психически (гыыы еще бы-мы ее из смоленской области с зоны притаранили). С ними легко. Они очень быстро и легко дрессируются-но не интересно. Я вот сейчас уже не захочу-потому если овчарка-то для меня теперь тока бельгийская-они интереснее.

 Отправлено: 09.11.10 13:07. Заголовок: Да, девченки, затрон..

Да, девченки, затронули вы темку.
Элен пишет:

цитата:

Ты знаешь-у меня в свое время немка была-нормальная психически (гыыы еще бы-мы ее из смоленской области с зоны притаранили)

Наш немец попал к мужу уже взрослым - это была мечта, а не собака - отдрессирован просто идеально, внешность, характер..... Я очень долго не могла понять откуда он - некоторым вещам он был обучен специфически. Потом увидела передачу и поняла - либо граница, либо зона.
Катюха и Леська пишет:

цитата:

Лен я о том и написала, где найти старотипную???? Это практически нереально. А лет через 7 и того хуже будет.

Не знаю, как через 7 лет, но года три назад такие собаки были в Пермском питомнике. Нам не удалось получить экземпляр оттуда, как мы не старались.

 Отправлено: 09.11.10 16:26. Заголовок: Ну-сейчас черного не..

Ну-сейчас черного немца приличного могу попробовать достать с той же смоленщины :) самовывоз

 Отправлено: 09.11.10 17:08. Заголовок: Лен, если ты мне, то..

Лен, если ты мне, то не , не надо. Второго Рея все равно не будет, а другого немца не хочу.

 Отправлено: 09.11.10 17:13. Заголовок: Не, Оль, не тебе- я ..

Не, Оль, не тебе- я в общем

 Отправлено: 10.11.10 17:03. Заголовок: У меня Дуська и алле..

У меня Дуська и аллергик ) вообще ела абы как и через нервы но:методом подбора-сидим на эуканубе рис+ягненок и ест мясо-говядина+рубец+индейка.Когда была сильная аллергия-кормила по системе БАРФ-у меня работало хорошо.Мясо беру в "собачкиной жрачке"-вроде недорого и мясо хорошее.Рубец-на рынке(сама разделываю).

 Отправлено: 10.11.10 17:07. Заголовок: Росина пишет: Ежед..

Росина пишет:
[quote]` Ежедневное переедание мясом грозит перенасыщением белка, со всеми соответствующими ...
аналогично -подписываюсь...но...у нас аллергия и проблемы с поджелудочной были и на 750 гр мяса в сутки(правда поджелудочная была посажена до нас)но-все равно удивление сквозило-большая соба-а 750 для такой не очень много -доктор сказал уменьшать и резко.Сейчас даем грамм 500 в сутки.

 Отправлено: 10.11.10 17:33. Заголовок: ЗРДуссиДионаАлания п..

ЗРДуссиДионаАлания пишет:

цитата:

Сейчас даем грамм 500 в сутки.

Вот я своим тоже до 500 граммов в сутки "урезала" пайку мяса. Все отлично себя чувствуют (даже стаффуна аллерго отпустила). Ну Дусенька, конечно, пока на особом положении в плане покушать

 Отправлено: 10.11.10 18:04. Заголовок: Лариса , ЗРДуссиДион..

Лариса , ЗРДуссиДионаАлания , Девушки, ну вы ж еще и каши даете?
ЗРДуссиДионаАлания пишет:

цитата:

Когда была сильная аллергия-кормила по системе БАРФ-у меня работало хорошо.

Моя соба аллергик сейчас на БАРФ, работает то ж хорошо

 Отправлено: 10.11.10 19:29. Заголовок: нет каши не даю...пр..

нет каши не даю...просто думаю что в природе им неоткуда брать было каши).Бывает как и Алла на рис сажаю..просто для..ну не знаю для очистки что ли..а так ..сушка мясо(ну витаминки хондрики -само собой)и какая же она сейчас у меня...лоснится просто (правда не толстая) и шерсть и вообще..а кстати пукать перестала именно на рубце.

 Отправлено: 10.11.10 21:42. Заголовок: ЗРДуссиДионаАлания п..

ЗРДуссиДионаАлания пишет:

цитата:

а кстати пукать перестала именно на рубце.

Ну а это у кого как...у нас день рубца, всем дням день . Сначала вонь при нарезке, потом часа так через 4 после заглатывания

 Отправлено: 11.11.10 10:55. Заголовок: Кать, я ЭТО резать в..

Кать, я ЭТО резать в квартире не могу-заказываю мелкорубленный, размораживаю по лоточку под крышечкой и под пленочкой - запаха нет - в квартире можно жить.
Плюс-мож я и едательная извращенка-но я даю рубец с кефиром - после заглатывания все хорошо

 Отправлено: 11.11.10 11:25. Заголовок: Элен пишет: я ЭТО р..

Элен пишет:

цитата:

я ЭТО резать в квартире не могу

А я леххко. И не такое нюхали на практике в гнойной хпрургии . Но если честно мне больше бараний понравился, он и пахнет барашком и мягче. Моя и то и то метет не замечая разницы.

 Отправлено: 11.11.10 12:30. Заголовок: Я бараний не даю-хот..

Я бараний не даю-хотя многие тоже говорят, что больше нравится, и что он для аллергичных собак больше подходит-не знаю.
Мне кажется- баранина очень тяжелая для употребления в пищу. По кр мере для меня так-наверно по себе и сужу.
А резать-физически я тоже смогу-я как-то привыкла. Но мне просто влом. А вот муж у меня это даже видеть не может-он меня убьет если я это еще и резать буду))))))

 Отправлено: 11.11.10 13:06. Заголовок: Девочки Хэллппп!!!! ..

Девочки Хэллппп!!!!

У меня Леся линяет так, что мама не горюй, прям шерсть можно спокойно клоками выдергивать. Ест хорошо, все так же, как и ела, хрящи, кости, даю. Не даю крупы вообще, из овощей и фруктов даю всеее. Овощи : Китайский салат, тыква, морковь, все виды капусты, кабачек, перец болгарский - чередую конечно все это.
Фрукты - яблоки, манго, бананы, апельсин (дольку) - вобщем все, что сама ем.

Чего ей может не хватать? Может недельку ей все вареное давать, и крупы добавить?
Какие витамины то купить??? Да, и рыбий жир поможет?

 Отправлено: 11.11.10 13:07. Заголовок: А я рубец сама мою и..

А я рубец сама мою и режу,(так как он вообще на мытый мне привозится) но делаю это все во дворе, и ничего от запаха не умерла, а вот собаШки сходят с ума от такого аромата

 Отправлено: 11.11.10 13:09. Заголовок: Росина пишет: А я р..

Росина пишет:

цитата:

А я рубец сама мою и режу,(так как он вообще на мытый мне привозится)

Я его и не мою, только стряхиваю. Ну если только он в песке, тогда да мою.

 Отправлено: 11.11.10 14:20. Заголовок: Катюха и Леська пише..

Катюха и Леська пишет:

цитата:

он и пахнет барашком

во-во! мягко сказано!! я очень хорошо помню, что такое 130 кг нечищенных бараньих желудков... я думала, что они никогда не закончатся и я так и буду жить с этим запахом!! правда собаки были в полном восторге от этого АМБРЕ..."

 Отправлено: 11.11.10 14:37. Заголовок: afrid пишет: я очен..

afrid пишет:

цитата:

я очень хорошо помню, что такое 130 кг нечищенных бараньих желудков

Умукаешься их обрабатывать . Я Вас понимаю, потом ощущение, что неделю пахнешь барашком

 Отправлено: 11.11.10 14:55. Заголовок: Кать, у меня собаки ..

Кать, у меня собаки тоже линяют. Все. Ужжжааасноооо.
Оставь ее в покое - дай отлинять. Это нормально. Тем более что погода теплая - это тож влияет.

 Отправлено: 11.11.10 15:20. Заголовок: Элен пишет: Кать, у..

Элен пишет:

цитата:

Кать, у меня собаки тоже линяют. Все. Ужжжааасноооо.

Да? Уфф, ты меня успокоила. Может и правда погода эта переменчивая...

 Отправлено: 11.11.10 19:39. Заголовок: Девочки, назрел вопр..

Девочки, назрел вопрос, да нет : ВОПРОСИЩЕ!

Кто в последнее время 1-2 недели назад покупал мясо в Фаерхунде? Переписываюсь на одном из форумов с девушкой, пишет, что собакин отравился сильно, три дня уже несет, рвота и все прелести сильного отравления. Сегодня пишет, что у приятельницы пинка, то же вчера мясо поела и всю ночь ее рвало и поносило. Причем ездила сама и выбира то же.
Я верю Наташе, не думаю, что она может такое мясо продать. Но червяк сомнений.....

 Отправлено: 11.11.10 23:57. Заголовок: А я рубец целым желу..

А я рубец целым желудком беру у знакомого-и вот такой рубец отличный-прям хоть молись на него-понимаю трудно поверить-но почти не пахнет-свежим мяском и чуть чуть душок..сыроватый такой-читсый прозрачный(и свежая травка попадается-зеленая не переваренная ишо)просто заглядение.А так бывало попадался-оочень вонючий.Линька вполне может быть еще и из-за отопления-очень жарко.Вообще я заметила-бурбулю из Африки-прохлада и даже холод лучше чем тепло)

 Отправлено: 12.11.10 00:53. Заголовок: Катюха и Леська пише..

Катюха и Леська пишет:

цитата:

потом ощущение, что неделю пахнешь барашком

у меня было именно такое ощущение!! ... и вся квартира тоже пахла барашком!

ЗРДуссиДионаАлания пишет:

цитата:

но почти не пахнет-свежим мяском и чуть чуть душок..сыроватый такой-читсый прозрачный

Мария, мне очень жаль Вас расстраивать, но чистый рубец - это когда его вымачивают в хлорном растворе...а потом продают, с чистым запахом... К сожалению, в нем не остается всего полезного, что могла бы получить Ваша собака.

 Отправлено: 12.11.10 01:08. Заголовок: Я рубец неочищенный ..

Я рубец неочищенный всегда на птичке брала, целым куском. Только однажды попался не совсем свежий, а так обычно пахнет коровкой - сеном, молоком, ну и лепешками [img src=/gif/smk/sm12.gif] А бараний моя коза не ест. Она баранину вообще не ест.
Катюха и Леська пишет:

цитата:

У меня Леся линяет так, что мама не горюй, прям шерсть можно спокойно клоками выдергивать.

Кать, а когда у нее течка была? Не удивляйся. Когда то давно я прочитала, что сука линяет через 4 мес. после течки. И когда у меня с Килы шерсть просто сыпалась клоками я сначала испугалась, а потом вспомнила и стала считать - получилось действительно около 4 мес. И так после каждой течки. Причем сезонно она не очень сильно линяет, а вот после течки - пипец как.

 Отправлено: 12.11.10 04:07. Заголовок: Okova пишет: а так ..

Okova пишет:

цитата:

а так обычно пахнет коровкой - сеном, молоком, ну и лепешками

... хорошо иметь домик в деревне! я имела в виде тот рубец, который в магазинах продают, его весь вымачивают...

 Отправлено: 12.11.10 10:39. Заголовок: "а так обычно па..

"а так обычно пахнет коровкой - сеном, молоком, ну и лепешками"-я имела ввиду вот этот чистый запах-беру на рынке..Просто для меня -это не вонь))))))а так пахнет конечно.В магазинах не беру-один раз взяла рубленый в лотках-так и выбросила-воняет и рассыпается в руках-не рискнула дать.Но конечно когда первый раз принесла с рынка-мда небольшой шок был-и от вида и от запаха))))))))

 Отправлено: 12.11.10 11:23. Заголовок: Okova пишет: Когда ..

Okova пишет:

цитата:

Когда то давно я прочитала, что сука линяет через 4 мес. после течки.

Течка кончилась месяца 2 назад. Я конечно еще посмотрю и понаблюдаю....блин, если продолжится опять потащимся к вету

 Отправлено: 12.11.10 11:26. Заголовок: Катюха и Леська пише..

Катюха и Леська пишет:

цитата:

Я конечно еще посмотрю и понаблюдаю....блин, если продолжится опять потащимся к вету

Кать, ну погоди ты к вету тащиться. Дай ты собе полинять спокойно. У вас вон какая погода "аномальная" сейчас, вот у нее организм и впал в панику

 Отправлено: 12.11.10 12:07. Заголовок: afrid пишет: я имел..

afrid пишет:

цитата:

я имела в виде тот рубец, который в магазинах продают, его весь вымачивают...

Ага, так называемый "очищенный рубец". У меня мама ооооочень вкусные рулеты из него делала

 Отправлено: 12.11.10 14:18. Заголовок: У меня летом в жару ..

У меня летом в жару собы тоже линяли аж сыпались- ничего с ними потом не случилось-все ок. Так что не торопись ты к вету-ща похолодает-чуть пройдет. На крайняк-дома увлажнитель поставь

 Отправлено: 12.11.10 14:24. Заголовок: Девочки, спасибо!!! ..

Девочки, спасибо!!! Успокоили . А то вот видите заморочка какая, переход с сушняка все Ок, а через месяц..... .

 Отправлено: 12.11.10 14:28. Заголовок: Катюха и Леська пише..

Катюха и Леська пишет:

цитата:

переход с сушняка все Ок, а через месяц..... .

Кать, да успокойся. Не в этом дело.

 Отправлено: 12.11.10 17:09. Заголовок: Катюха и Леська пише..

Катюха и Леська пишет:

цитата:

переход с сушняка все Ок, а через месяц..... .

Катя, девочки правы... из моих тоже -половина как "новогодние ёлки" линяют, каждый день по совку шерсти выношу из питомника. Это погода.. даже у деревьев почки набухают... все спуталось в этой природе...

 Отправлено: 12.11.10 17:50. Заголовок: Ну фсее, я спокойна,..

Ну фсее, я спокойна, как танк.....спасибо девочки!!!!

 Отправлено: 12.11.10 21:45. Заголовок: Не погодите-переход ..

Не погодите-переход какой то был по питанию? а месяц-это как раз срок -если аллергия-то она может не сразу проявится -пока гистамин накопится то се...

 Отправлено: 12.11.10 21:47. Заголовок: но правда если не че..

но правда если не чешется красноты прыщиков мокнущих болячек нет и стул норма-тогда точно жара и влажность...Моя слава богу не линяет правда летом спец рукавичкой тонны снимала.С лысой то!

 Отправлено: 17.11.10 17:19. Заголовок: ЗРДуссиДионаАлания п..

ЗРДуссиДионаАлания пишет:

цитата:

если аллергия-то она может не сразу проявится -пока гистамин накопится то се

Она и переведена на натуру сырую, т.к. аллергик. Ей всего то подходят 4 марки корма из представленных на зоорынке. И все они беззлаковые.


Девочки! А почему никто не сказал, где мясо покупаете? В период перехода на натуралку...На рынке дорого, да и не нужно такое мясо собакам, а вот "собачье" мясо кто и где берет?
Я беру в Фаерхунде, мне все нравится и сервис и мясо, пахнет мясом, а не лекарствами. Но на "всякий пожарный" надо иметь пути отхода, мало ли не будет того, что надо, а собаку ведь голодную не оставишь. Вот и интересно.

 Отправлено: 17.11.10 17:38. Заголовок: Мы берем на рынке, с..

Мы берем на рынке, суперобрезь (реально МНОГО мяса) - 100 руб кг. А когда бывает "наш" мясник, то по 70 руб. кг. И, есесьно, мясо не мороженое, свежее. Пашина тоже 100 руб кг. Кости (гигантские говяжьи) дают по знакомству в подарок
В Фаерхунде, по-моему, дороже, могу ошибаться. Адрес рынка скину только в личку

 Отправлено: 17.11.10 17:42. Заголовок: Juliuska пишет: Адр..

Juliuska пишет:

цитата:

Адрес рынка скину только в личку

Да уж, буду благодарна