Отправлено: 18.12.10 15:11. Заголовок: Вопросы поведения и воспитания вашей собаки.

Всё что вас волнует и тревожит, или просто вам нужен совет по дрессировке вашего четвероногого друга.
На Ваши вопросы, по мере возможности, ответит Евгения

 Отправлено: 22.12.10 11:44. Заголовок: Евгения Жень, скажи,..

Евгения
Жень, скажи, как мне отучить мою бурбулицу со стола воровать?
Жень, не поверишь, ничего не помогает, как только я отворачиваюсь, хоть на секунду, она уже лезет на стол, ни крики, ни полотенце по морде, ни пинки мои, ни фига не помогает.
Я ее скоро убью, только сделаю себе бутер, отвернусь к другому столу чайку налить, поворачиваюсь, всё нет бутера.

 Отправлено: 22.12.10 11:49. Заголовок: гном пишет: только ..

гном пишет:

цитата:

только сделаю себе бутер, отвернусь к другому столу чайку налить, поворачиваюсь, всё нет бутера.

Лен, в большой семье..........................

 Отправлено: 22.12.10 12:12. Заголовок: Лариса пишет: Лен,..

Лариса пишет:

цитата:

Лен, в большой семье..........................

Лариса, знаешь, самое обидное, она ведь знает что будет поймана и отмудохана, но зараза-ничего ее не берет, все равно лезет.Причем схватит и убегает, а иногда прямо при мне лезет, я ее скоро прибью за это.
Пробовали горчицей мазать, ни фига, всё равно жрет, морщится, пускает слюни, но жрет.

 Отправлено: 22.12.10 14:25. Заголовок: По поводу того, что ..

По поводу того, что ответит Евгения. Мне кажется, что не только я могу ответить. Здесь у всех большой стаж общения с собаками и любой опыт представляет интерес. Давайте все вместе дополнять друг друга.
Про себя - я бывший инструктор по дрессировке, зоотоехник, работала в Москве на площадке и в одном из столичных клубов. В связи с переездом в другой город больше по профессии не работаю. Но сохранился кое какой опыт, им и могу поделиться.
Про воровство со стола. Есть такая штука, вариабельное подкрепление называется. Пожалуй, оно наиболее сильное из всех подкреплений, поэтому то, что поставлено на нем, из собаки практически не выбивается. Состоит оно в том, что собака не знает когда получит кусок, но очень хорошо знает, что получит его совершенно точно. Она теперь пожизненно будет дежурить и караулить. И даже если ей год не повезет ничего утянуть со стола, то надежда в собачьей душе останется все равно. Совет один - ничего не оставлять на столе или выгонять собаку с кухни. С молодой собакой можно было бы попытаться повесить негатив. Например, к бутерброду привязать банку с гайками. Она будерброд стащила, а тут кааак бабахнет на голову божья кара . Сейчас уже банкой ее не проймешь. Вообще рекомендую воспользоваться этим подкреплением под конец курса дрессировки. Чтоб навсегда сформировать у собаки надежду на поощрение, даже если она делает это постоянно и рефлекторно.
Есть еще крамольная мысль, надо сделать так, чтоб отрицательное воздействие привысило радость от кражи со стола. Но как это сделать со взрослым упрямым бурбулем - решайте сами

 Отправлено: 23.12.10 03:25. Заголовок: Евгения пишет: Есть..

Евгения пишет:

цитата:

Есть еще крамольная мысль, надо сделать так, чтоб отрицательное воздействие привысило радость от кражи со стола. Но как это сделать со взрослым упрямым бурбулем - решайте сами

Лен, а действительно, попробуй привязать к бутеру что-нибудь увесистое, а еще лучше - громыхающее, она потянет его. и всё рухнет с грохотом на нее, но только чтобы без травм!!))

 Отправлено: 23.12.10 10:45. Заголовок: Евгения. мне бы хоте..

Евгения. мне бы хотелось узнать Ваше мнение о поведении моей дамы.
Дело в том, что Зара совершенно не конфликтна. Мелкие собаки могут даже себе позволить тяпнуть ее за щеку,она делает вид, что не заметила, отходит и больше в этот день с ними не общается. Зато на следующий день опять подойдет виляя хвостом нюхаться. Проходя возле чатных домов где лают за забором собаки старается побыстрее пройти мимо. Сейчас ей 1г4м. Она дружит совершенно со всеми (люди, собаки,кошки, птички) Дома заходите все,выносите всё. И вот я думаю надо её чуть позлить(и как) или потом характер изменится сам. Уж слишком она добрая.

 Отправлено: 23.12.10 16:47. Заголовок: Заруля У Вас Бурбуль..

Заруля У Вас Бурбуль? Оставьте ее в покое . Сейчас она еще молодая, и ведет себя сообразно своему возрасту. У нее просто ничего не напутано в голове относительно иерархии и правил поведения. Придет время, и она сама всем все объяснит, кто будет нарушать эти правила.
А со своими домашними, скорее всего она так и будет себя вести. Это абсолютно нормально. Кстати, что касается охранных качеств, - бурбули как правило начинают охранять после полного взросления.

 Отправлено: 23.12.10 23:55. Заголовок: Заруля, это моя боль..

Заруля, это моя больная тема Причем всей моей жизни. Меня осенила мысль недавно. Видимо есть люди, у которых собаки, независимо от кровей и дрессировки будут добрыми. Моя мечта - собака, которая при виде чужого человека встает на дыбы и всем своим видом скажет о готовности идти в бой немедленно. Причем, если я ей это позволю, она пойдет на поражение, отдаст жизнь так сказать. У меня было много собак, разных пород, но не было не одной, которой были бы присущи эти качества. Заранее хочу сказать, что это не потому, что я чего-то не могу, не потому, что собака плохая, да возможности у меня были немного больше, чем у простого владельца. К моим услугам был весь цвет инструкторской епархии. Но! Все мои собаки тюхи-матюхи. Я так много надежд возлагала на своего ротвейлера, на его недоверчивость, родословную, мой вклад в его развитие, но надо признать, что и он добрый как... даже не знаю как кто. Иногда мне кажется, что он рычит мне в угоду. Порой, чтоб не думать, что это я так влияю, я перекладываю ответственность на бульмастифа, который его воспитал. Вы меня спросили, а я вам жалуюсь Но это я вам в утешение. Я согласна с afrid целиком и полностью. Если оно в собаке есть, оно проснется. Если нет... Вообще надо бы сходить на площадку. Посмотреть какие есть реакции. Что-то может быть надо развить. Что-то не надо. Единственная моя убежденность в том, что собаку надо обязательно проверить. Даже если вы не хотите заниматься, вы должны знать на что она способна. Прчем проверка эта должна быть как можно ближе к реальности.

 Отправлено: 24.12.10 09:15. Заголовок: Евгения Жень, навер..

Евгения
Жень, наверное, ты сама очень добрая Хоть иногда и достаешь метлу из загашников
А собаки - они ж копии своих хозяев

 Отправлено: 24.12.10 09:22. Заголовок: Девочки,что то вы ме..

Девочки,что то вы меня не сильно утешили
Евгения пишет:

цитата:

Единственная моя убежденность в том, что собаку надо обязательно проверить. Даже если вы не хотите заниматься, вы должны знать на что она способна. Прчем проверка эта должна быть как можно ближе к реальности.

Это как?
С инструктором мы не занимались, но голова начинает об этом побаливать.
Все примитивные команды: сидеть, лежать, рядом-обходит,садится с лева, хотьба рядом без поводка она выполняет. Хотя и не всегда в идеале (самостоятельно решает когда закончить действие команды). Мне кажется булики вообще схватывают все на лету.
Все бы ничего если бы Зарчик не была столь джружелюбна ко всем людям.(даже пьяные кажется ее не смущают) , а если ее погладить ,то все друг на веки.

 Отправлено: 24.12.10 13:48. Заголовок: Заруля, вы не пережи..

Заруля, вы не переживайте. Во-первых, дружелюбие очень хороший признак того, что собака никого не боится. Только та собака сможет защитить, которая ничего не боится. У нее очень нормальное поведение. Человек не представляет угрозы, она идет с ним общаться. Если вам не нравится, отвлекайте ее. Не стоит запрещать, просто достаньте мяч и киньте. Либо просто дайте команду любую - Сидеть, Стоять. Получается, вроде вы и не запрещали ничего, а к человеку собака так и не подошла. Что касается дрессировки на послушание, то команда должна быть исполнена так, как вы лично считаете нужным. Если вам не нужна посадка сбоку, так и не делайте ее. Главное, добиться управляемости от собаки. У меня, напрмер, главная команда Лежать. Причем там, где она застала собак они должны упасть. Больше ничего особого от них не требую. Хотя знают все команды, конечно. Чтоб не подходили к людям, я делаю серию команд. Они знают, что ходить в сторону человека невыгодно, получишь курс молодого бойца. А еще с возрастом вашу собаку все меньше меньше будут интересовать люди. Она ведь изучает мир сейчас. Надо потом поднять тему как-нибудь о "задрессированности" и управляемости.
Проверку проводят с инструктором, предварительно договорившись с ним о планах. К примеру, он залетает к вам в квартиру (собака вообще ничего не знала и никогда его не видела) и имитирует ограбление. Или на улице на вас нападает в виде обычного прохожего. Просто смотрите на ее реакции. Если она бросается и кусается больно, то оставляете. Если для нее вызывает затруднение какой-то из моментов, отрабатываете с инструктором. У многих собак стоит барьер чтоб укусить человека. Но учтите, что разрушив этот барьер, ваша собака будет представлять социальную опасность. Гулять как раньше вы не сможете, не будете с поводка отпускать при людях, если это город, вы не можете знать, что сделает в любой момент любой прохожий, а собака у вас уже будет "пасти" всех. И вы должны быть постоянно на чеку. Я, к примеру, в городе собак на охрану не ставила. Это я теперь могу себе позволить завести хоть бешеного крокодила. Я не представляю, как бы я жила в городе с реакцией собаки на окружающих, о которой я мечтала. То, что собака кидается по команде и тут же немедленно плюет и садится рядом - СКАЗКИ. Это показуха для соревнований, в жизни такие собаки не работают. Собака, готовая отдать за вас жизнь просто обязана быть упакована в намордник. Вы обдумайте как следует этот вопрос и решите, надо оно вам? И не забудьте еще о том, что до конца она еще не сформировалась, ее характер еще будет меняться.

 Отправлено: 24.12.10 22:13. Заголовок: Заруля Это одна из о..

Заруля Это одна из особенностей Бурбулей. Внешне они должны быть очень спокойны, даже если возраст у собаки уже не юношеский. Но в случае РЕАЛЬНОЙ опасности (а бурбуль это почуствует!!) реакция будет, не сомневайтесь. Наша Буня, всю жизнь была добрейшим души "человеком", абсолютно не конфликтная, всех приветствовала с радостью, но без излишней навязчивости. Однако когда в 2, 5 года возникла ситуация, она меня крепко удивила!! Сидя молча, развалившись на попе как пельмень, она моментально схватила руку занесенную с размаху для рукопожатия моему мужу. Не прокусила. но схватила ее зубами, и держала, пока Виктор (мой муж) не сказал ей, что все нормально. после этого, она снова стала пельменем. Подоюные ситуации впоследствии повторялись еще не один раз в разных исполнениях, но она доказала свою полезность, когда я задержала автомобильных воришек гуляя с ней в ночи... стати, я забыла, что со мной собака, и она налетела из темноты на них с грозным рыком, собрала обоих молодых людей "в кучку", и держала их рыком забегая с разных сторон. Я просто выпала в осадок!
После всех лет, которые я провела с этой породой, сейчас я уже четко знаю, что это весьма характерное поведение для Бурбулей, и не надо пытаться их искусственно заставить делать то, что они не хотят делать, в силу того, что опасности-то и нет никакой! А вот проверить ее в приближенной к настоЯщей ситуации можно, как пишет Евгения. Только подождите немного. Молодая она еще. У нее придет свой срок, и она начнет охранять и защищать Вас.

 Отправлено: 26.12.10 11:02. Заголовок: Евгения Ответьте пож..

Евгения Ответьте пожалуйста на вопрос. Я впервые столкнулась с Трешкиной ревностью. На одной из прогулок решила потискать щенка командорчика, Треха решительно протиснулся между нами и отодвинул щенка. Он не рычал , не пытался огрызаться просто отодвинул и встал между нами. Первый раз такое , обычно ему было параллельно кого я тискаю. Как к этому относиться и как себя вести?)

 Отправлено: 27.12.10 11:42. Заголовок: Евгения,afrid спаси..

Евгения,afrid спасибо девочки за консультацию.
Бум ждать

 Отправлено: 28.12.10 11:59. Заголовок: А у меня такая пробл..

А у меня такая проблема, Бабуняка стала с Тором драться... Причем первая всегда задирается, я ее конечно ругаю, выгоняю, она знает что так делать нельзя и при мне не пытается с ним ссориться, но когда меня нет, то попытки бывают. Он на ее провокации не поддается, не трогает её.... она тоже больше его предупреждает чем дерется.... Но я очень переживаю... Что мне нужно делать что бы этих разборок не было....

 Отправлено: 28.12.10 16:55. Заголовок: Молоссы

Я сейчас почитала все посты в этой теме,как будто про мою дурищу написано всё...Думаю,что бордосы очень похожи на бурбулей,очень много общего в поведении. [img src=/gif/smk/sm54.gif]
И до слёз смеялась,представив,как на Джесс бы свалилась баночка такая волшебная с гаечками. [img src=/gif/smk/sm38.gif] [img src=/gif/smk/sm38.gif] [img src=/gif/smk/sm38.gif] Самое малое она бы обо...,а так и до инфаркта бы ей недалеко было.Деликатная она у нас.Мягкая...Но охраняет!!!!!!Хотя специально не обучалась этому.Но стоит к маме кому-нибудь резко дёрнуться,поднять руку,бросается и держит(иногда очень сильно)зубами.Папе любимому тоже нельзя,даже в шутку.
С мелкой дома развожу легко.Команду придумала:ОСТОРОЖНО!!Реагирует сразу же.Вот только боюсь чтобы нечаянно не утоптала слониха...особенно когда приходим домой.

 Отправлено: 28.12.10 17:37. Заголовок: Росина, тут наверно ..

Росина, тут наверно все дело в том как и когда она задирает кобеля. И какой кобель по натуре. Она однозначно имеет на это право, в силу того, что девочка. А он, в свою очередь, как адекватный пацан не торопится ей отвечать. Если с ее стороны это не переходит в издевательство над ним, когда даже смотреть на еду нельзя, к примеру или подходить к вам, то оставьте их, сами разберутся. Со стороны порой бывает жутко смотреть на собачьи разборки, но на самом деле они не носят такой уж катастрофический характер. Если она постоянно и целенаправленно его плющит (что вряд ли), в ваше отсутствие разводите по разным комнатам. И мне кажется, если она уж совсем достанет Тора, он расскажет ей об этом. Только не подумайте о кровопролитии , у собак есть другие действенные методы.

 Отправлено: 28.12.10 21:09. Заголовок: Женя, она его задева..

Женя, она его задевает не из-за еды, а скорее из-за своей вредности. Она не ревнует, он может ко мне подходить и ластиться, она ласку особо не любит (не царское это дело) и нет ревности...В этот момент она может спать или просто рядом лежать и даже не посмотрит в нашу сторону... Они могут спокойно вместе жевать сушки, драк не бывает, правда кормлю я их в разных местах...
Я тоже думаю что Тор себя в обиду ну никак не даст... хоть она и девочка... Они когда играют он ее так прижимает что она даже не шелохнется...Так что если бы она его достала он бы ей уже давно подвалил... Ну просто я переживаю для чего она его задирает....

 Отправлено: 30.12.10 10:32. Заголовок: Росина пишет: Ну пр..

Росина пишет:

цитата:

Ну просто я переживаю для чего она его задирает....

Ты сама ответила

цитата:

скорее из-за своей вредности

 Отправлено: 30.12.10 10:42. Заголовок: Триша пишет: Ты сам..

Триша пишет:

цитата:

Ты сама ответила

ну все же в душе я очень надеюсь что она не такая вредная как я...

 Отправлено: 30.12.10 22:58. Заголовок: Заруля пишет: Дело ..

Заруля пишет:

цитата:

Дело в том, что Зара совершенно не конфликтна. Мелкие собаки могут даже себе позволить тяпнуть ее за щеку,она делает вид, что не заметила, отходит и больше в этот день с ними не общается.

По-моему, это большое везение и счастье!
У меня был боксер, который драться начал чуть после года и продолжал качать права до самых последних дней. Это тяжко, скажу я Вам! Он был идеально послушен, он выполнял все команды, но, если я просмотрела кобеля или чуть ослабила внимание - вцеплялся и дербанил до победного. Не трогал только совсем мелкоту, даже сукам мог навалять, если они ЕГО палочку забрать хотят или не там и не так ходють...
По-мне, лучше пусть собака совсем не конфликтна, я ее сама защищу, если надо будет!

Руфка как раз спокойно реагирует на всё до момента, когда на нашего щеночка кто-нить не нападет... Ничего, что щеночек сантиметров на 10 уже выше Руфочки, не важно, обидчика она раскатывает, как катком асфальтовым. Это единственный момент, когда она вообще ни как не реагирует на мой зов. В остальном - идеально послушная собака! И работает не за лакомство, а за поцелуи. Она мягкая домашняя, я бы даже сказала, излишне осторожная, но нереально чуткая и понимающая собака. У нас на конюшне ее зовут "губастый человечище"...
А вот младший растет жестким.

 Отправлено: 06.01.11 17:54. Заголовок: Евгения пишет: Но у..

Евгения пишет:

цитата:

Но учтите, что разрушив этот барьер, ваша собака будет представлять социальную опасность. Гулять как раньше вы не сможете, не будете с поводка отпускать при людях, если это город, вы не можете знать, что сделает в любой момент любой прохожий, а собака у вас уже будет "пасти" всех.

Евгения, добрый день! У меня тоже добрая бурбулька и я тоже все пытаюсь ее чуть позлить, поэтому очень это обсуждение интересует.
Тот барьер, про который Вы пишите может разрушиться только при проверке собаки в ситуации приближенной к реальности или при занятиях на площадке тоже? Просто моя на рукав более-менее работает на площадке, а в жизни пельмень-пельменем, ничего не волнует, кроме кошек (Алла свидетель). И не лает она у меня, почти никогда. Даже на площадке.

 Отправлено: 06.01.11 18:49. Заголовок: Ариша66 пишет: И до..

Ариша66 пишет:

цитата:

И до слёз смеялась,представив,как на Джесс бы свалилась баночка такая волшебная с гаечками.

Килка у меня тоже иногда ворует со стола, причем в последнее время все чаще. Но самое интересное, что только то, что она и так получит, если попросит. А всякие там бутерброды, колбасу и пр. - ни ни. А если уж не нее свалится волшебная банка - думаю, что она на кухню вообще долго заходить не будет.
Евгения, я просто преклоняюсь перед Вами - у Вас всегда такие неожиданные решения, что лично мне и в голову то никогда не придут

 Отправлено: 06.01.11 20:48. Заголовок: yuliabo, ни при пров..

yuliabo, ни при проверке собаки, ни при дрессировке на рукав на площадке, вы этот барьер не разрушите. Мы берем обычную среднестатистическую собаку. С обычными мозгами и выращенную у вас со щенка. Без чрезмерно-бурной агрессии и без пассивно-оборонительных реакций (это когда всего боится и поэтому все жрет). Так вот "реальщиком" собака может быть при постановке на скрытую защиту (так фигурант одет, приближенно к обычной одежде) и дресскостюме, когда учат хватать за все, лишь бы справится с человеком. Когда специально обучают приемам борьбы с человеком и развивают злобу. Когда собака очень точно с самого начала знала, что никто во всем мире не может ее стукнуть, замахнуться (это мы убиваем еще в самом начале - шуганиями газетками и битьем прутиком посторонними людьми, чтобы типа не подходила к ним). Это спецдрессура, когда собака готова работать всегда, в любое время дня и ночи и ей сам черт не брат. Вообще собака такого класса должна быть готова к любым неожиданностям, преподнесенным человеком, хоть гранату под ногами взрывайте, а она догонит и будет биться. Есть собаки, действительно с врожденным недоверием, но так же есть те, кто охраняет только себя, кто только территорию, кто только то, что считает своей собственностью. От собаки самой очень много зависит. Во я накатала! А еще мыслей столько! Попозже тогда разовью тему.
Ольга, привет, ура и все такое !!! Это даже не всегда мои решения. У меня один мужчина был, его боксер просто достал квартиру разносить. Я говорю, мужчина, вас спасет теперь только клетка для собаки. Так он что придумал! Начитался кликер-дрессировки. Изобрел какие-то датчики и понатыкал их по всей квартире. Научил собаку - сирена срабатывает, ховайся кто может, следует подкрепление от хозяина Не знаю, что там дальше было, но мы еще два месяца общались, мужчина говорил, что беспорядки кончились.

 Отправлено: 06.01.11 22:14. Заголовок: yuliabo Юля, рада, ч..

yuliabo Юля, рада, что ты присоединилась к обсуждению !! Рассказывай нам про ваши практические занятия на площадке (и без площадки) с Наэлкой! Это интересно!)

 Отправлено: 06.01.11 23:17. Заголовок: А у меня тоже к Евге..

А у меня тоже к Евгении вопрос. Как бы это объяснить.... Наша Леська, когда я с ней гуляю, может кинуться на прохожего, вот не понравиться он ей чем-то и все... Если я успею заметить этого прохожего раньше нее и остановить командой, то мне повезло, а есди нет, то поеду за ней на пузе и ничто ее уже не отановит, обычно я доезжаю до прижайшего дерева и только тогда могу ее остановить. Тоже самое и с собаками. Особенно не любит пьяных и видит их из далеко, даже огда я еще не поняда что человек пьяный. Я знаю что она никого не покусает мы всегда в наморднике гуляем, но ведь человеку не объяснишь что собака любом случае укусить не сможет! Кинолог с которым мы занимальсь говорит что это только от меня ззависит и я должна ее остановить. Как нам быть?

 Отправлено: 06.01.11 23:37. Заголовок: Надо работать послуш..

Надо работать послушку, однозначно. Раз собака считает, что "если очень хочется, то можно". Отработайте одну команду, любую - Сидеть, Лежать, Стоять, но это должна быть стопроцентная команда, которую при этом вы не используете постоянно. Т.е. у собаки есть команды-просьбы и команда-приказ, которую она не смеет не выполнить. Еще можете на мячик замотивировать. Причем, это бывает легче, чем стопроцентно хотя бы одну команду отработать. При слове мячик, собака забывает все на свете и ждет вожделенную игрушку. Только игрушкой этой, вы не можете играть с приказами или вешать любой, даже маленький негатив, все очень искренне и весело.
Строгим ошейником ли удавкой работаем только на рывок. Никогда не тянем, а всегда только дергаем. Причем, если с одного раза не понятно, даем серию рывков.

 Отправлено: 06.01.11 23:52. Заголовок: Если нет того кто ей..

Если нет того кто ей не понравиться, то она отдично выполняет все команды. Или если я вижу раньше, то Сидеть или Рядом она выполняет. А про строгач я знаю, спасибо! А вот с игрушками сложнее, она же в наморднике, да и игрушки мы любим побольше)))

 Отправлено: 07.01.11 12:20. Заголовок: Евгения пишет: Во ..

Евгения пишет:

цитата:

Во я накатала! А еще мыслей столько! Попозже тогда разовью тему.

Евгения, огромное спасибо! Буду очень ждать продолжения!
afrid пишет:

цитата:

Юля, рада, что ты присоединилась к обсуждению !! Рассказывай нам про ваши практические занятия на площадке (и без площадки) с Наэлкой! Это интересно!)

Алл, спасибо! Но в этой ситуации чья б корова мычала, а моя б лучше молчала. Рассказать мне явно пока нечего, ты же видела какая Наэла плюшка. Может, через годик регулярных занятий...

 Отправлено: 07.01.11 13:21. Заголовок: Евгения пишет: Так ..

Евгения пишет:

цитата:

Так вот "реальщиком" собака может быть при постановке на скрытую защиту... Когда собака очень точно с самого начала знала, что никто во всем мире не может ее стукнуть, замахнуться (это мы убиваем еще в самом начале - шуганиями газетками и битьем прутиком посторонними людьми, чтобы типа не подходила к ним). Это спецдрессура...

Ну теперь можно вернуться к наболевшему вопросу [img src=/gif/smk/sm12.gif]
И у нас были газетки по морде за непослушание. И кусаться мы начали поздно. Тогда получается, что Наэла никогда уже работать не будет? Я не имею ввиду как вышеописанная собака, а хотя бы как более-менее охранная? Наш кинолог все время говорит, что она может, но я ее настолько долго и упорно мучила послушанием, что она теперь на меня оглядывается постоянно "правильно ли я делаю? Ругаться не будешь?", поэтому наша кусачка проходит под мои беспрерывные вопли "Ай браво! Ай молодец!" (кинолог заставляет). Наша основная проблема состоит в том, что Наэла не показывает стабильного результата - она может одно занятие кусаться прекрасно, а в следующее вообще кое-как, она как бы впадает в определенный ступор "надо мне кусаться или не надо".

 Отправлено: 07.01.11 13:36. Заголовок: И еще один очень бол..

И еще один очень болезненный вопрос. Мы занимаемся с Наэлой в почти индивидуальном порядке. То есть либо вдвоем с еще одним бурбуле кобелем Зевсом, либо, если Вика работает, с Малинуа. До этого некоторое время ходили в группу - кинолог специально позвал с собой, чтобы посмотреть может что изменится. Так вот, все собаки, с которыми мы так или иначе занимались гавкают. Овчарки без перерыва, малинуа с короткими перерывами, Зевс тоже гавкает, а Наэла молчит. Максимум может рыкнуть перед самой хваткой. И все. Она стоит и молча наблюдает за кинологом, смотрит в глаза, очень сосредоточенно. О том, что она будет атаковать я узнаю только по напряжению мышц и легкому подрагиванию брылей и все. Это нормально?
Ох, Евгения, я Вас замучаю скоро! Если уже, Вы скажите, я потерплю с вопросами

 Отправлено: 07.01.11 13:47. Заголовок: yuliabo пишет: Ох, ..

yuliabo пишет:

цитата:

Ох, Евгения, я Вас замучаю скоро!

Юль, мучай её почаще . Мы хоть полушаем и чему-нибудь научимся .

 Отправлено: 07.01.11 14:23. Заголовок: Триша пишет: Юль, м..

Триша пишет:

цитата:

Юль, мучай её почаще . Мы хоть полушаем и чему-нибудь научимся .

Договорились!

 Отправлено: 07.01.11 16:22. Заголовок: Я очень сильно извин..

Я очень сильно извиняюсь , но я решила дать ссылку на дружественный нам форум и страницу( спец. для Жени). Так чтоб понятней было о чём говорит Юля
http://boerboele.borda.ru/?1-1-0-00000155-000-0-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.01.11 16:42. Заголовок: Позвольте, а Зевс то..

Позвольте, а Зевс тоже ваша собака? И занимаетесь ЗКСом вы всегда с ним в паре? На фото не скажешь по ней, что у нее не хватает эмоций. Хотя, конечно, фото есть фото. Развернуто на вопрос я вечером напишу.
И еще. Огромная просьба ко всем занимающимся хоть чем то и хоть как-то и не важно где, выкладывать хотя бы периодически фото с занятий (как на том сайте) в рубрике "Дрессировка и спорт". Поскольку читать это одно, а смотреть совсем другое. И это может послужить наглядной агитацией для других владельцев, чтоб дома на диванах не сидели, а заниматься шли. И продвижению форума хорошую службу сослужит.

 Отправлено: 07.01.11 16:48. Заголовок: Евгения Жень, я те..

Евгения

Жень, я тебе ссыль дала. Там как раз про Зевса(он ББ) и Наэлу.

 Отправлено: 07.01.11 18:02. Заголовок: В какой уже раз заме..

В какой уже раз замечаю,что я как-то неправильно действую на собак-они при мне не воруют))))
У нас благополучно свалившаяся на нашу голову бельгийка жесть какая оказалась вороватая-была у свекрови-так ужас-ужас! Оставить нельзя ничего-все перла,кучу посуды ей побила.... У меня-остается печение, хлеб, курица....пару раз застала ее-ничего особо не делала-либо голосом,либо один раз за шкирку ее с кухни вышвырнула-у меня собака тут случайно носом врезалась в стоявшую на табуретке тарелку с бутерами-и от страха с огромными округлившимися глазами унеслась прочь, ничего не взяв,естесственно))))
Это что?))

 Отправлено: 07.01.11 19:40. Заголовок: Триша спасибо огромн..

Триша спасибо огромное! Я бестолковая сама не догадалась!
Евгения пишет:

цитата:

И еще. Огромная просьба ко всем занимающимся хоть чем то и хоть как-то и не важно где, выкладывать хотя бы периодически фото с занятий (как на том сайте) в рубрике "Дрессировка и спорт". Поскольку читать это одно, а смотреть совсем другое.

Евгения, прошу прощения, что не сделала это сразу! Я сегодня чуть позже выложу фотки с нашего последнего занятия в 2010 для объяснения своих слов.
Евгения пишет:

цитата:

Позвольте, а Зевс тоже ваша собака? И занимаетесь ЗКСом вы всегда с ним в паре?

Зевс не моя собака, он просто наш собачий друг, как-то так. Мы с Наэлой за городом живем, в поселке с нами почему-то никто гулять не хочет, поэтому раньше я ее привозила в город для того, чтобы гулять с Зевсом, а то ей не хватает собачьей компании. А потом Вика (хозяйка Зевса) познакомила меня с кинологом и мы вместе стали ходить кусаться. Мы не всегда кусаемся вместе, зависит от Викиного графика работы и наших с Наэлой выставок.
Евгения пишет:

цитата:

а фото не скажешь по ней, что у нее не хватает эмоций.

Я выложу фото с объяснениями, чтобы было понятно в какой момент мне кажется ей их не хватает.

 Отправлено: 07.01.11 20:24. Заголовок: Это одно из наших пе..

Это одно из наших первых занятий, но разница уже видна - Зевс лает, Наэла сидит.

 Отправлено: 07.01.11 20:29. Заголовок: А это конец декабря...

А это конец декабря. Ничего не изменилось.

Вошли на площадку, привязались.



Вот Здесь видно, что Зевс бросается все время, а Наэла только в какой-то ей одной понятный момент. Плюс к тому Зевс бросается и когда Наэлина очередь, и когда его, а Наэла только в свою.

 Отправлено: 07.01.11 20:33. Заголовок: Вот это упражнение, ..

Вот это упражнение, которое мы с Наэлой делаем, а Зевса, почему-то не заставляют.


Суть его в том, что она сначала стоит или сидит, а мы с кинологом здороваемся и как бы ведем беседу, а потом он внезапно нападает.

Зевс же наоборот работает как бы сходу.

 Отправлено: 07.01.11 20:35. Заголовок: Наэла http://pics.qi..

Наэла



Замах

Ответ Наэлы



Сбоку иногда проглядывает Зевс, видно, что он лает.

Приношу извинения за такое количество фотографий, просто иначе не объяснишь что я имела ввиду.

 Отправлено: 07.01.11 21:47. Заголовок: yuliabo, не пережива..

yuliabo, не переживайте, "как более-менее охранная" кусаться она будет. Бурбуль избирателен в своих пристрастиях, старается быть независимым, пытается сам думать, у него позднее развитие, она закусается, но попозже. Ей надо осмыслить происходящее. Он такой, он не виноват. То, что она молчит, это нормально. С другой стороны, при облаивании собака немного заводится. Ой, не дай бог, прочитает кто-нибудь из профи, меня побьют. Понимаете, это такая тема относительная. Столько книг было написано, столько обсуждений, а вопросов все равно больше, чем ответов. Если учесть, что в письме тяжелее выразить мысли, чем при разговоре. Я вот до этого писала, чтоб не раздраконили собаку на ЗКСе, а потом - что на площадке такое не выйдет. Просто в разных ключах мыслила. Из чего вообще состоит собака, способная кусаться? Из кровей, хозяина, дрессировщика и условий окружающей среды. Именно поэтому одному хозяину на "кусачке" говорят хвалите собаку, а другому это делать запрещают. Дальше берем пользовательское "кусание" (все хотят именно его), спорт и собаку-спеца (хотелось написать "убийцу"). В первом случае мы хотим, чтоб когда к нам подвалят нахально-нетрезвые элементы и попросят закурить, собака зарычала и обозначила хват. Ну или когда в квартиру нагло лезут, собака бы "взяла вину на себя". Так вот частенько, несчастная собака просто не понимает когда надо кусаться, а когда нет. Чем отличаются шумные гости с танцами в квартире от грабителей? Как отличить подругу, кинувшуюся обниматься к вам на улице от хулигана? Собака смотрит на все это постоянно и ежедневно, причем ей запрещают трогать гостей и подругу, причем они даже ее периодически гладят и кормят, а потом вдруг - кусаться надо! И у собаки тихо плавятся мозги. При всем при этом - из нее пытаются сделать в совершенстве послушного робота, постоянно показывая ей ее место в этой жизни, а порой наказывая за поступки, которые в собачьем мире считаются вполне нормальными. Потом эту собаку привозят к фигуранту и пытаются делать охрану. В это время у нее только одна мысль в голове - куда я попала и где мои вещи?! Она соответственно, как ее учили, передает всю инициативу в руки хозяина со словами - ты так невозможно крут, я просто преклоняюсь перед твоим величием, вот и охраняй себя сам! Я сама через все это прошла. У меня не было овчарок и я не хотела спорт. Меня устроил бы вполне пользовательский бульмастиф. Но не вышел каменный цветок. Домашние и газетками лупили, и мордой тыкали, и тапками кидались. Фукали к месту и не к месту. Это я к тому, что вы не можете быть целиком и полностью уверенными в пользовательской собаке. Я за двадцать лет осознанного содержания собак наконец-то поимела (и то пока не до конца еще) то вожделенное, к чему все стремятся в плане охраны. Это совершенно наглое, молодое безбашенное существо, которому можно все. И который в совершенстве знает только команду лежать. И моя семья, кроме меня состоит еще из двух человек. Когда приезжают гости, четыре раза в год, он сажается на цепь или ходит, пока я нахожусь рядом с ним. Ему разрешено рычать на людей, а когда они подходят ближе 5 м, я кладу его и останавливаю подходящих. Но здесь за год человек десять встретишь. И он будет атаковать. Понимаете? Он стаю охраняет, это наша территория. Весь Мещерский заповедник. Нельзя такое воспроизвести в городе. Покупайте перцовый баллончик, пистолет и не надейтесь на собаку. А если вы позволите себе такую роскошь, как собака- полноценный охранник в городе, то гулять вы будете в наморднике, в цепях и в гордом одиночестве. Нельзя совместить гулянье в оживленном парке с детьми и людьми, с собакой без поводка, бегающей с другими собаками. А если лыжник рядом с вами упадет и палкой махнет? А в другой раз это будет бандюга с палкой? Как ей разобраться? Конечно, можно поставить команду "Фас". Но для собаки это тоже барьер определенный. Это фигурант на площадке перед ней прыгает, возбуждает, палкой машет. Подходит к вам человек, тихо-спокойно достает нож, говорит - чего смотришь? Золото снимай. Вы Фас. А для собаки он совершенно обычный и не представляет по ее мнению угрозы. Она не робот, у нее нет пусковой кнопки. Если еще учесть, что бурбули довольно интеллектуальны сами по себе. Значит, вы будете ее дрессировать на этот случай? Кусать спокойных людей? Всегда быть на взводе? Все! Круг замкнулся - намордник, цепи, одиночество. Интересно, кто-нибудь понял мою мысль?
Рекомендую позаниматься в группе, чтоб она посмотрела на других.
Вот я и хочу, чтоб как можно больше народа занимались с собаками, культивируя тем самым рабочие качества. Чтоб хотя бы, как было в моем случае, когда пару нетрезвых ребят тебя тянут рукой за куртку, девяностокилограммовая махина хотя бы в эту руку впилась, а не умильно хлопала глазками. Хотя и после такого нельзя быть уверенным в собаке до конца. К чему весь мой спич? К тому, что все что вы делаете только для отпугивания несознательно-хулиганных элементов и не более.
А вопросы это хорошо. И хорошо, чтоб все тоже подключались, поскольку все держат собак давно и совсем не декоративных пород. И наверняка есть свое видение проблемы.
Пока писала, фото пришли. Можете купить ей амортизатор на шлейку, чтоб плечи не разбивала, и войлок подшить, чтоб не натирала. Но эти проблемы зависят от интенсивности занятий. Ну совершенно нормальная девочка на фото!!! Зачем проявлять излишнюю агрессию, когда рядом мальчик? Пусть он и сожрет врага, не женское это дело И мальчик адекват - на девочку руку подняли! Так вы вообще еще в начале пути, работаете только на валик! Совершенно ни о чем не беспокойтесь. Все еще будет. Причем в самом лучшем виде. Очень внимательный, присутствующий взгляд, видно, что интересуется процессом, что изучает обстановку. Без пассива, без истерик, уравновешенная. Просто дайте ей время. Классные фото Радуйте нас своими успехами!

 Отправлено: 07.01.11 22:41. Заголовок: Евгения, вот честно,..

Евгения, вот честно, ОГРОМНОЕ ВАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!!! [взломанный сайт]<\/u><\/a>[взломанный сайт]<\/u><\/a>[взломанный сайт]<\/u><\/a>
Вам бы книги писать! Вы очень понятно и доходчиво объясняете! [взломанный сайт]<\/u><\/a>
Я наконец поняла перед какой дилеммой я поставила Наэлку и опять же понятно над чем она задумывается.
Евгения пишет:

цитата:

С другой стороны, при облаивании собака немного заводится

У нас есть один прием, которым кинолог пользуется для того, чтобы ее "разбудить" - стек (не уверена в правильности названия, но выглядит как хлыстик, который издает громкий хлопок). Это то, что ее раззадоривает с любого места. Во время занятий кинолог иногда нас посылает в клетку, где собаки смотрят как другие работают, либо достает хлыстик и мы начинаем бросаться на стенку.
Евгения пишет:

цитата:

спорт и собаку-спеца

Вот спортивных собак я у нашег кинолога уже видела. К нему ходят малинуа, которые готовятся к чемпионату мира и у него самого два кобеля НО. С одной стороны я в полном восторге от их работы! Я каждый раз любуюсь, но я себе немца не хочу. И малинуа тоже. А спецов ни разу не видела, страшно, но интересно!
И Вы абсолютно правы, мне хочется просто пользовательскую собаку.
Евгения пишет:

цитата:

Нельзя такое воспроизвести в городе.

Вы правы, только сейчас я, пожалуй, в полной мере это осознала. А я то, ведь, еще и по выставкам ее вожу. Просто, наверное, хочется всего и сразу, а так не бывает.
Евгения пишет:

цитата:

Чтоб хотя бы, как было в моем случае, когда пару нетрезвых ребят тебя тянут рукой за куртку, девяностокилограммовая махина хотя бы в эту руку впилась, а не умильно хлопала глазками.

Вот и мне бы того же хотелось! Просто в такой ситуации хотелось бы иметь малюсенькое преимущество, но на своей стороне. Даже если она просто рыкнет и оскалится, это в плюс мне.
Евгения пишет:

цитата:

Можете купить ей амортизатор на шлейку, чтоб плечи не разбивала, и войлок подшить, чтоб не натирала.

А вот с этого места можете чуть поподробней рассказать, пожалуйста? В плане амуниции я полный ноль. Она у меня до последнего момента занималась в шлейке для утяжелителей. Занимаемся мы раз в неделю, 2 часа, летом 2 раза.
Евгения пишет:

цитата:

Так вы вообще еще в начале пути, работаете только на валик!

Мы работаем на валик (это синенькая подушка так называется?), на мягенький рукав и на рукав жесткий с такой трубкой внутри, просто кинолог чередует их в зависимости от настроения собак.
В группе она становится более возбужденной, но ее категорически раздражает лай других собак.
Евгения пишет:

цитата:

Совершенно ни о чем не беспокойтесь. Все еще будет. Причем в самом лучшем виде. Очень внимательный, присутствующий взгляд, видно, что интересуется процессом, что изучает обстановку. Без пассива, без истерик, уравновешенная. Просто дайте ей время. Классные фото Радуйте нас своими успехами!

Спасибо Вам огромное! Очень приятно и очень обнадеживает!

 Отправлено: 07.01.11 22:48. Заголовок: Мишки Гамми в клетке..

Мишки Гамми в клетке (кинолог нас так прозвал

 Отправлено: 07.01.11 22:58. Заголовок: Евгения пишет: Бурб..

Евгения пишет:

цитата:

Бурбуль избирателен в своих пристрастиях, старается быть независимым, пытается сам думать, у него позднее развитие, она закусается, но попозже.

Еще у меня маленький вопрос по позднему развитию - нам 2 года уже. Не поздно?

 Отправлено: 07.01.11 23:49. Заголовок: Позднее развитие пре..

Позднее развитие предполагает полностью психическую сформированность к 2.5-3 годам. В шлейке из под утяжелителя я бы не стала заниматься. Она весит около полутора-двух кг пустая. Ни к чему ей лишний вес. Работа на защите сама по себе очень тяжелая физическая нагрузка. Кстати, саму шлейку-утяжелитель с грузами для развития я тоже не люблю. Но это мое личное мнение. Купите такую как у Зевса или такую как ваша, только без гнезд для груза, с ремнем идущим вниз посередине груди и как-бы кожаным треугольником на груди. На одной из фото, шлейка другая, ее ремень лежит поперек груди, ближе к шее, а при броске может полностью лечь на шею, чуть придушив собаку, что приводит к кашлю и нежелательным эмоциям. Амортизатор смягчает удар собаки на привязи. Но у вас не сильно интенсивные занятия, так что может он и не нужен. Шлейку можно брезентовую или кожаную. А вы ОКД сдали? Или все вместе хотите?
Если до сих пор инструктор дает валик, то это только начало пути. Ведь ни догон, ни лобовую, ни охрану места вы еще не работали? Сейчас идет просто постановка хвата.

 Отправлено: 08.01.11 00:19. Заголовок: Евгения пишет: Купи..

Евгения пишет:

цитата:

Купите такую как у Зевса или такую как ваша, только без гнезд для груза, с ремнем идущим вниз посередине груди и как-бы кожаным треугольником на груди. На одной из фото, шлейка другая, ее ремень лежит поперек груди, ближе к шее, а при броске может полностью лечь на шею, чуть придушив собаку, что приводит к кашлю и нежелательным эмоциям.

То есть коричневая шлейка (на летних фото в клетке) и черная (зимние) обе не подходят? У Зевса кожаная, мне кожаные не очень нравятся, так как от воды какими-то твердыми что-ли становятся. Скажите, пожалуйста, где лучше поискать качественную брезентовую? На такой как у нас занимаются почти все овчарки: но с другой стороны они и на ошейниках могут, а мы душимся.
Евгения пишет:

цитата:

А вы ОКД сдали? Или все вместе хотите?

Мы с Наэлой занимались ОКД в группе в Сокольниках у Карапетянца, но когда пришло время к экзаменам у нее пришла течка и я не рискнула идти сдавать. И более того, ОКД нам сдать будет крайне трудно - нет у нас аппортировки. Наэла не носит игрушки, палочки, ничего. И она не пищевик. Мы над этим работаем, но пока безрезультатно. Остальное все прошли и умеем - комплекс, рядом с поводком и без, место, сидеть, стоять, лежать без остановки из движения по команде рядом, все снаряды - она это вообще очень любит, показ зубов. Поэтому мы не то чтобы ЗКСную программу осваиваем, так как без аппорта у нас не будет и выборки, у нас она индивидуальная получается. Правда тоже с элементами послушания - собака укладывается на выдержку, я отхожу от нее к кинологу на расстояние метров 5, после этого он мне угражает, а я даю команду "взять". Но все это на привязи происходит.
Евгения пишет:

цитата:

Если до сих пор инструктор дает валик, то это только начало пути. Ведь ни догон, ни лобовую, ни охрану места вы еще не работали? Сейчас идет просто постановка хвата.

Все что Вы перечислили уже без привязи делается, наверное? Тогда мы вообще в самом-самом начале. Мне все время кажется, что мы с привязи никогда не слезем. Мы попробовали сделать один пуск без привязи, но он не удался - Наэла ованула с места, добежала, сделала хватку и отпустила, встав около меня.
А охрана места и охрана вещи - это одно и тоже? Просто охрану вещи мы по чуть-чуть разучиваем, кинолог говорит, что у нас есть задатки и зачатки


Евгения, еще раз огромное спасибо за разъяснения! Мне этого очень не хватало - собака первая, опыта нет. Я и книжек кучу перечитала, но там все про овчарок.

 Отправлено: 08.01.11 01:03. Заголовок: Зачатки http://pics...

Зачатки




Всемогущий хлыстик. Он у Наэлы вызывает бурю эмоций, даже если не на нее замахиваются.

 Отправлено: 08.01.11 17:10. Заголовок: yuliabo, посмотрите ..

yuliabo, посмотрите на черной шлейке (там, где собака на задних ногах стоит) грудной ремень ей впивается в горло. Если она не кашляет при этом и не испытывает дискомфорт - можете оставить на ней. Кожаная с утяжелителем более хороша тем, что там треугольник на груди. Если она не тяжелая, то тоже хороша.
А чего потом от Кости ушли? А сдавать можно и с течкой было. Охрана места и вещи - одно и тоже. Вам все равно дипломы получать надо, вы по выставкам ходите, наверняка вязать будете. А тут - бац! дипломчики рабочие у щеночков в родословной. Эксклюзивно. Доработайте апорт и сдайте вместе в один день ЗКС и ОКД. В крайнем случае, если совсем мега проблемы со сдачей будут, напишите в личку. У кого сейчас занимаетесь и в каком месте?
В последнем посте первая фотка, где к валику инструктор руку тянет. Такое ощущение, что она смотрит хрустальными глазами в никуда, сквозь него. И не факт совсем, что за руку схватит Своими мозгами они частенько делают себе медвежью услугу при постановке на рукав, пытаются схватить за что-нибудь другое, более удобное на их взгляд. И борьбу пытаются навязать человеку, ну увидите потом.

 Отправлено: 08.01.11 18:15. Заголовок: yuliabo Бурбули вооб..

yuliabo Бурбули вообще не аппортирует за редким исключением. Обычно инструкторы, которые занимаются с Бурбулями, уже знают об этой породной особенности, и при сдаче ОКД "смотрят в другую сторону" при исполнении этой команды. Главное, чтобы послушание и все остальное было отлажено. Если помнишь, я очень волновалась, что Вы так и не вернулись к занятиям, - вам с Наэлой ОКД нужно обязательно возобновить и пройти полный курс.

 Отправлено: 08.01.11 19:29. Заголовок: afrid пишет: и при ..

afrid пишет:

цитата:

и при сдаче ОКД не требует выполнения этой команды

Алла, Вы разглашаете военную тайну. Принимать экзамен не могут без аппорта, надо работать А Вы лично, кстати приемлете рабочие дипломы? В смысле считаете нужным? Как по мне, так я бы вообще хотела, чтобы в породе сделали рабочий класс.

 Отправлено: 09.01.11 01:07. Заголовок: Евгения пишет: Вы р..

Евгения пишет:

цитата:

Вы разглашаете военную тайну.

ой... чтой-то я и правда не то пишу... сорри!
Я лично считаю, что Бурбулям необходимо проходить курс ОКД, или "Городская Собака". Мы настоятельно рекомендуем всем владельцам наших щенков найти время для посещения площадки, особенно это касается владельцев кобелей. А вот с ЗКС - другая история... мы считаем, что проживая в городских условиях, этот вид дрессировки не нужен бурбулям. Если только человек не знает точно, чего он хочет добиться от собаки, и опять же - насколько профессионален в своем деле, или знаком с особенностями этой породы окажется дрессировщик. Но в любом случае - намордник и крепкий поводок навсегда станут лучшими друзья собаки...
Мы уже очень давно обсуждаем с южноафриканцами и европейцами разработку специального Керунга для Бурбулей, дабы не потерять их рабочих качеств. Пока наши попытки не увенчались успехом, все заводчики весьма пассивны, и стронуть с места кого-то очень тяжело. А сама я не профессионал в моментах дрессировки, хотя мы даже консультировались на этот предмет с опытными специалистами... Разработка подобной системы была бы весьма полезна для породы. Ну опять же.. мы говорим о "рабочих качествах" пользовательской собаки, а не в том смысле, который вкладывают в это слово профессионалы.

 Отправлено: 09.01.11 19:12. Заголовок: Евгения пишет: А че..

Евгения пишет:

цитата:

А чего потом от Кости ушли? А сдавать можно и с течкой было

Я думала, что в течку нельзя, да и опять же считала, что без аппорта экзамен нам не сдать.
Евгения пишет:

цитата:

Доработайте апорт и сдайте вместе в один день ЗКС и ОКД. В крайнем случае, если совсем мега проблемы со сдачей будут, напишите в личку. У кого сейчас занимаетесь и в каком месте?

Будем стараться Мы с Наэлой сменили нескольких кинологов - В. Орлова (сказал, что мы бесперспективны), Алексея Брейкина (кажется так зовут; он сказал, что ОКД нужно бросить, если мы хотим ЗКС, хотя в полтора года начинать кусаться уже поздновато и вряд ли что получится, собака трусовата). Кстати, с Алексеем она не работала и хлыстика шугалась как огня. А сейчас мы у Владимира Чернова (он тут<\/u><\/a> есть с одним из воспитанников) - с ним она начала работать с первого занятия. У него площадка в лосиноостровском парке около большого акведука, но он еще ведет группу в Останкино.
Евгения пишет:

цитата:

В последнем посте первая фотка, где к валику инструктор руку тянет. Такое ощущение, что она смотрит хрустальными глазами в никуда, сквозь него. И не факт совсем, что за руку схватит

Это значит не сосредотачивается и не работает? Наверное, нам надо чаще заниматься.
Евгения пишет:

цитата:

пытаются схватить за что-нибудь другое, более удобное на их взгляд

В ноги она у меня целиться любит.
afrid пишет:

цитата:

Если помнишь, я очень волновалась, что Вы так и не вернулись к занятиям, - вам с Наэлой ОКД нужно обязательно возобновить и пройти полный курс

Помню, помню. Нас Володя обещал поднатаскать и аппортировку сделать. Но на это очень много времени уйдет тем не менее. Есть еще один момент, который меня жутко смущает - я не знаю ее отношения к выстрелу, подозреваю, что она поведет себя не так как положено для сдачи.
afrid пишет:

цитата:

Но в любом случае - намордник и крепкий поводок навсегда станут лучшими друзья собаки..

А мне кажется, что это все-таки от собаки зависит. Мы с Наэлой ходим кусаться, но я не могу сказать, что в ее характере хоть что-то поменялась. Я бы очень хотела, чтобы она стала несколько более уверенной в себе, но может надо больше заниматься.
afrid пишет:

цитата:

Я лично считаю, что Бурбулям необходимо проходить курс ОКД, или "Городская Собака"

Наверное, бурбулям и надо. Но нужен ли экзамен как экзамен, то есть в жесткой форме? Набор команд, нужных мне для жизни ограничивается "ко мне", "сидеть" и "лежать". Командой "рядом" я не пользуюсь - она и так фиг отлипнет от меня, "место" мне тоже ни к чему, "сидеть, стоять, лежать" из движения по команде "рядом" в принципе ни разу не применяла... Не знаю... Выдержка у нее есть - этому у меня есть свидетели. Максим с Брутом каждый раз удивляется как я ее оставляю одну на выставке с командой "сидеть" или "лежать" и ухожу выписывать дипломы. Но это мы не на ОКД выучили изначально. Снаряды проходить - я наоборот ее каждый раз снимаю с лестницы или бума, а то неровен час лапу расшибет, а она лезет сама как оголтелая и ей все равно дождь идет, ии льдом это все покрыто. Через кусты дома скачет - все пузо разодранное, морда в дырочку, лучше бы не умела. А "рядом", заглядывая в глаза, как овчарки делают, очень сильно портит ее выставочную походку, если мне в ринг выходить приходится... То есть я абсолютно не против курса или занятий, меня смущают экзамены в конце. Вот если бы можно было заниматься ОКД и ЗКС по индивидуальной программе, а дальше получить диплом о том, что курс пройден, было бы шикарно! А так... Она очень сильно собака настроения - встала не с той ноги и все делать будет как большое одолжение и очень-очень медленно. А у овчарок то не бывает плохого настроения. Сдать на 3 степень и потом ходить пересдавать не хочется... Вот не знаю. Поэтому я не спешу возвращаться в группу по ОКД.
Кстати, военная тайна или нет, но допустим на ОКД закроют глаза на наш недо-аппорт, а на ЗКС? Выборку мы не сдадим.
Из интернета: основные этапы и навыки ЗКС:
* находить предметы с определенным запахом; - это мы не можем
* задерживать убегающего; - может быть научимся
* охранять владельца от нападения;
* охранять вещи и имущество; - зачатки и разовьются ли они
* отказываться от пищи, которую предлагают посторонние; - это единственное, что умеем на все сто
* спокойно относиться к выстрелам и резким звукам; - струсит
* собака умеет вести человека под конвоем - даже не представляю как это.
Вот и мучаюсь я. С другой стороны она же может быть дрессированной, но без дипломов? Она в принципе не то чтобы сильно невоспитанная собака - на поводке не тянет, далеко не убегает, выдержка есть, на собак и людей не бросается...

 Отправлено: 09.01.11 19:33. Заголовок: yuliabo пишет: Она ..

yuliabo пишет:

цитата:

Она в принципе не то чтобы сильно невоспитанная собака - на поводке не тянет, далеко не убегает, выдержка есть, на собак и людей не бросается...

У тебя супер какая воспитанная собака , я ж её видела - эту

цитата:

девушку в образе

 Отправлено: 09.01.11 19:37. Заголовок: Триша пишет: У тебя..

Триша пишет:

цитата:

У тебя супер какая воспитанная собака

Спасибо большое Вот была бы она еще по-уверенней...

 Отправлено: 09.01.11 23:21. Заголовок: yuliabo пишет: Это ..

yuliabo пишет:

цитата:

Это значит не сосредотачивается и не работает?

Понимаете, если у вас что-то на сдаче не получится, вас оштрафуют только и всего. Степень занизят. Но вы сдадите. Условие при котором собака снимается с испытаний - полный игнор и невыполнение команды. Если она хотя бы пошла в сторону брошенного предмета или взяла в зубы - это штраф всего лишь. Зачем ходить пересдавать после 3 степени?
Уверенность развиваем, повышаем статус. Хочет по препятствия ходить - заводим на пенек и начинаем хвалить на предмет, что это что-то невообразимое, что никто больше так не может.
Теперь для всех. Вообще в первую очередь при воспитании собаки надо научить ее - слышать кличку, а себя - правильно хвалить. Как мы хвалим? Типичный пример на площадке - похвалите собак. Все идут, смотрят куда угодно, только не на собаку и отстраненно хлопают по холке "Хорошо". Да собаке фиолетово это "Хорошо"! Ее радость от этого действа равна нулю и продолжается до минус бесконечности! Посмотрите на ИПО. Когда оно только началось, его звали спортом ненормальных. Как они хвалят? Да там собака пищит от удовольствия! Но это ж "западники". А мы ж все стеснительные и закомплексованые. Это ж как так орать на глазах у всех, обнимая собаку - ты моя золотая! Меня когда первый раз Колесников такое проделать заставил, я подумала, что это мое последнее занятие у него

 Отправлено: 10.01.11 14:28. Заголовок: Евгения пишет: Он т..

Евгения пишет:

цитата:

Он так не мог сказать! Собака осторожничает, только и всего. Она пытается осознать то, чего никогда не видела (возможно вы ей что-то недопоказали). Но никогда не ТРУСЛИВАЯ! Это плохое слово

Вполне может, что он и имел ввиду то, о чем Вы говорите, просто так выразил свою мысль. Другое дело, что после Орлова это все легло уже на подготовленную почву. А наше знакомство с Орловым началось с того, что он зашел на участок, швырнул Наэле под ноги связку ключей и она отскочила, тогда он и сказал, что нервная система Наэлы не позволит ей заниматься на защиту. Малинуа для это брать надо. А с ней ничего. И мы прозанимались 3 занятия по 2 часа из которых 1.40 он мне рассказывал, что не так в бурбулях и так в малинуа, а 20 минут я ходила под его чутким присмотром с ней по команде "рядом". Представляете что в моей голове творилось? Я бросила с ним занятия, попала к Алексею и тут он мне говорит, что трусоваты. Я готова была крест на Наэлиной защите поставить, к счастью Вика позвала нас к Володе.
Евгения пишет:

цитата:

Нет! Это значит, что это фирменный бурбульский взгляд. Только и всего

Тьфу, а я уже испугалась, что что-то не так!
Евгения пишет:

цитата:

Зачем ходить пересдавать после 3 степени?

Просто не хочется с 3 сидеть
Евгения пишет:

цитата:

Хочет по препятствия ходить - заводим на пенек и начинаем хвалить на предмет, что это что-то невообразимое, что никто больше так не может.

Все пеньки, бревна, все по чему можно ходить или через что прыгать мы на участке освоили, порой мне кажется, что у меня не бурбуль, а собака цирковая с пружинками вместо ног Это все она обожает даже без похвал
Евгения пишет:

цитата:

Вообще в первую очередь при воспитании собаки надо научить ее - слышать кличку, а себя - правильно хвалить.

Как человек, которого Володя месяц учил ласково звать собаку, нежно давать команды и бурно хвалить, я подпишусь под Вашими словами!
Для меня все началось с того, что Володя заявил: "Ты так даешь команду "ко мне", что собаке не к тебе идти хочется, а бежать рыть окопы, тоже самое с командой "взять"". А похвале я в большей степени научилась у нашего хендлера, хотя сначала я никак не могла понять зачем собаку, когда она на ринговке бежит в ринге все время поощрять "Ай, браво! Ай, умница! Ай, хорошо работаешь!", она же и так никуда не денется. Зато теперь у Наэлки есть четкое понимание, что если я сказала: "Наэла ай-яй", то надо рыть окопы, а "кто у меня такая умница? Браво Наэла!" значит, что она самая-самая.
Кстати, не знаю бурбулиное ли это или чисто Наэлкино, но я было в шоке, когда в одно из последних занятий на площадке мы гуляли после с Зевсом и, проходя мимо лестницы я хозяйке Зевса сказала: "Вот бы Наэлку на лестницу попросить зайти, мы давно этого не делали" и пошла дальше, оборачиваюсь, собаки моей нет! А она, оказывается на лестнице, стоит на площадке и радостно мне машет хвостом! Во как!
Евгения пишет:

цитата:

А вязать вы все же хотите?

Четкой уверенности у меня пока нет. Более того, нам еще пока не хватает титулов, а на их получение где-то год может уйти, плюс я бы хотела, чтобы вязалась она уже как минимум с ОКД. Да и занятия по защите прерывать на вязку-беременность-роды-выкармливание щенков пока не готова, так что даже если и буду вязать, то явно не скоро.
Евгения пишет:

цитата:

На ЗКС все тоже самое, но это зависит от инструктора, который видит насколько вы на самом деле хотели сделать эту команду. А со своей позиции могу сказать, что как инструктор, я бы вас пропустила, а как рядовой владелец ротвейлера, который сдавал бы в это время и с которого это спросят по полной, возмущалась бы неимоверно

Значит, будем над собой работать!

 Отправлено: 11.01.11 18:13. Заголовок: afrid пишет: Бурбул..

afrid пишет:

цитата:

Бурбули вообще не аппортирует за редким исключением.

Руфка тоже не была фанаткой этого мероприятия до появления черныша. Мелкий оказался любителем аппортировки (что для породы тоже не особо характерно), и Руфа из жадности начала интересоваться брошенными палками и игрушками. И до сих пор делает это азартно и с удовольствием.

Про лающих и не-лающих. Мой боксер тоже никогда не лаял на защите перед атакой. Он молча и напряженно ждал, когда же расстояние между ним и фигурантом будет таким, чтоб наверняка укусить. Может, просто боялся спугнуть... Орать мог начать в случае, если укусить не удалось, и фигурант уходит. Видимо от обиды и несбывшихся надежд.
Что забавно, при наличии на человеке защиты - кусал в защиту, при отсутствии защиты - куда удобнее, хоть в лицо, хоть в ноги. Этому его никогда ни кто не учил, он как-то сам дошел. И ВСЕГДА, чем бы он не занимался на прогулке, он старался оказаться между мной и идущими мимо людьми, ВСЕГДА отслеживал перемещение прохожих вокруг. И, кстати, был достаточно сообразителен, чтоб отличить шумные танцы от мордобоя. Я не считаю, что он был непробиваемой защитой, но уверена была в том, что он сделает все, что от него зависит и на бытовом уровне "шугануть шпану в подъезде" был вполне себе хорош. При этом, мы ходили на кусачки не потому, что мне прям вот сил нет, как нужна охрана, а потому, что ему это нравилось.

Моя Руфка, как бы так сказать, осторожная... При возникновении ситуации, в которых она чувствует "запах жаренного", она передислоцируется ко мне поближе, чтоб с случае военных действий я про нее не забыла....
У нас была довольно-таки забавная ситуация. Пока я стояла на светофоре, в машину, в открытое заднее окно заглянул какой-то мутный дядька, я даже не успела понять, о чем он начал нам бубнить, черныш схватил его за кисть руки, а Руфка внимательно разглядывала индустриальные пейзажи в противоположное окно... Естественно, дядька тут же свалил, черныш с басовитым лаем раскачивал машину, а эта, с позволения сказать, самка собаки, так же томно поглядывала в окошко... Надо сказать, меня это особо не парит, когда я эту красотку взяла, у меня не было вообще никаких ожиданий, она мне "как человек" понравилась очень А чОрненькому просто придется за двоих кусаться и судя по тому, каким он растет, он даже спорить не будет

 Отправлено: 11.01.11 18:22. Заголовок: Soroka Лен, читала..

Soroka

Лен, читала с улыбкой .
Вам с Женей надо объединяться и книги писать .
Пока читала, вспомнила..,что основным мотивом зарегистрироваться на молоссах было желание сказать тебе спасибо за твои рассказы о Руфе. Помню, ржала я тогда аки конь, когда читала твои приключения. . И очень жаль, что сейчас ты мало пишешь .

 Отправлено: 11.01.11 18:36. Заголовок: Триша Спасибо, Мариш..

Триша Спасибо, Мариш!
Триша пишет:

цитата:

И очень жаль, что сейчас ты мало пишешь

Это я ленюсь просто.
Надо собраться, завести свою темку, а там уж дать волю своим графоманским порывам...

 Отправлено: 11.01.11 18:44. Заголовок: Soroka пишет: Моя Р..

Soroka пишет:

цитата:

Моя Руфка, как бы так сказать, осторожная... При возникновении ситуации, в которых она чувствует "запах жаренного", она передислоцируется ко мне поближе, чтоб с случае военных действий я про нее не забыла....

Вот я удивляюсь насколько они разные - бурбули. Моя точно такая же на прогулке, НО дома она готова порвать всех кто зашёл, я знаю , что это не есть хорошо. Просто удивительно, как она из "трусоватой" собаки на улице, превращается в охрану находясь дома. Муж Лены Гном на себе это испытал . Но , есть у нее и минус....продажные мы , за вкусненькое рычать не перестанем, но брасаться уже не будем.

А вот Нора была, та вседа меня бдила. Любой замах, похлопывание по плечу - она сразу влезала без шума и пыли . Забиралась на плечи к замахнувшимуся на меня человеку и смотрела в глаза, а в глазах вопрос: - А может не стоит? Хотя была добрейшая собака, но вольностей по отношению ко мне не позволяла.

 Отправлено: 11.01.11 18:46. Заголовок: Soroka пишет: а та..

Soroka пишет:

цитата:

а там уж дать волю своим графоманским порывам

Лена, тогда ждем , когда у тебя приступ лени пройдёт.

 Отправлено: 11.01.11 19:52. Заголовок: Триша пишет: дома о..

Триша пишет:

цитата:

дома она готова порвать всех кто зашёл

А вот дома Руфа рада всем! В ней живет непоколебимая уверенность, что плохие к нам на 12 этаж не дойдут просто. Она с пробуксовкой летит целоваться.
На улице же всякий восхитившийся ею вслух получит фингал, если не обладает хорошей реакцией. Она метит поцеловать новоявленного ценителя бурбулиной красоты в щеку, но от этих поцелуев часто образуются синяки под глазом, искры из глаз и ушибленные носы, вот уж кто залижет до смерти не напрягаясь или носом затЫкает.
Маленький тоже чаще всего радуется, но иногда забывает, что он еще щенок и не обучен охране, тогда бывают казусы... Один раз он проспал момент, когда Костя пошел выносить мусор и проснулся как раз в момент его возвращения в квартиру... Это чучело огородовое из положения лежа на боку пошло в атаку и проснулось окончательно уже клацнув зубами в районе костиного солнечного сплетения. Костя охрипшим голосом поздравил его с пробуждением и пошел вытряхивать адреналин из джинсов... Говорит, знаю, что мелкий, не обученный, а все равно, ТАК НЕПРИЯТНО было...
У меня ощущение, что пока он это делает не осознанно, что у него просто "прошивка" такая.

 Отправлено: 11.01.11 20:23. Заголовок: Soroka пишет: Костя..

Soroka пишет:

цитата:

Костя охрипшим голосом поздравил его с пробуждением и пошел вытряхивать адреналин из джинсов.

Вот то, что ты пишешь про Руфу - один в один моя Нора. Такая же радость всем и вся, такие же фингалы у друзей, НО она меня охраняла....так ...на всякий случай.

А у Трюни все кто зашёл в дом - враги, кроме Аллы, Виктора и Лены Гном. А ..ещё она очень позитивно относилась к Гуле . Мужиков она не любит. Сегодня привезли корм , так я думала она дверь вместе со стеной вышибет .
Мы её этому не учили.Она у нас с детства такая недоверчивая.

 Отправлено: 11.01.11 22:04. Заголовок: Триша пишет: Мы её ..

Триша пишет:

цитата:

Мы её этому не учили.Она у нас с детства такая недоверчивая.

Везет же! Нам бы так

 Отправлено: 13.01.11 12:47. Заголовок: Soroka пишет: Она с..

Soroka пишет:

цитата:

Она с пробуксовкой летит целоваться.

Soroka пишет:

цитата:

Она метит поцеловать новоявленного ценителя бурбулиной красоты

Вот вот прям все про нас
yuliabo пишет:

цитата:

Везет же! Нам бы так

Даааа!

 Отправлено: 13.01.11 21:03. Заголовок: Заруля пишет: Даааа..

Заруля пишет:

цитата:

Даааа!

Так я же про недоверчивость

Евгения, у меня к Вам еще вопрос появился!
Как собака должна реагировать на поглаживание незнакомого человека?

 Отправлено: 13.01.11 22:01. Заголовок: Заруля , а я наоборо..

Заруля , а я наоборот рада. Мне Руфкино дружелюбие очень нравится. Я совершенно спокойно отпускаю ее с поводка и не парюсь, что она кого-нибудь в темном углу отловит и отбуцкает. Я помню свою паранойю со своим боксером: мне нужно было успеть прежде него увидеть кобелей, подозрительных людей, подростков с петардами... Ну в баню!
Что забавно, дачу она охраняет.

yuliabo пишет:

цитата:

Как собака должна реагировать на поглаживание незнакомого человека?

Я прошу прощения, что встреваю, но мне кажется, что собака должна реагировать так, как нужно ее хозяину. Как велят, так и реагировать.

 Отправлено: 14.01.11 10:40. Заголовок: yuliabo пишет: Так ..

yuliabo пишет:

цитата:

Так я же про недоверчивость

И я про тож недоверчивость у нас тоже отсутствует.
Soroka пишет:

цитата:

Я совершенно спокойно отпускаю ее с поводка и не парюсь

С этим я согласна.В этом есть свой плюс.

Soroka пишет:

цитата:

Что забавно, дачу она охраняет.

Ну вот же. А мы спим на диване и выходим встечать звонящих в дверь последними, и тогда уж мы и целоваемся и обнимаемся с тем кто пришел
Нам злыдень конечно не нужен,у нас в семье ребенок 9лет, кот 13лет поэтому мир,дружба, жвачка для нас самое то. НО к чужим быть лизуном это перебор мне кажется. Хотя говорят собака как хозяин, а я сама не конфликтный человек и животных (собак,кошек) всех люблю. Зарку с детства приучила, что кошек обижать нельзя, теперь все дворовые кошки даже не встают когда она проходит мимо.
Вчера просила одного из собачников, с кем гуляем на меня замахнуться и толкнуть. Я ей ору "Зара маму обижают" И, что вы думаете она сделала? Гавкнула и прыгнула мне на плечи.

 Отправлено: 14.01.11 21:22. Заголовок: Заруля пишет: Вчера..

Заруля пишет:

цитата:

Вчера просила одного из собачников, с кем гуляем на меня замахнуться и толкнуть. Я ей ору "Зара маму обижают" И, что вы думаете она сделала? Гавкнула и прыгнула мне на плечи.

она просто очень умная... зачем же защищать "маму", если нет реальной опасности??

 Отправлено: 15.01.11 15:12. Заголовок: Ну вот, граждане, и ..

Ну вот, граждане, и я попала под раздачу. Моя душа беззвучно слезы льет. Это к предыдущему разговору о том, что охраняет-не охраняет, рычит, скалится и все такое. К тому, что не будет биться с человеком неподготовленная собака, тем более оставшаяся одна без человека. Как-то все повода не было сказать, что если собака на кого-то рычит, огрызается, лает и т.д. это совсем еще не значит, что она что-то стоит. Точнее это не значит ровным счетом ничего! Тестируйте собаку, чтоб понять что она может. Напугать - напугает. А дальше....
Только что по моему участку прошел человек. Шел 180 метров, сопровождаемый моими собаками, которые подпустили его к входной двери дома, зайти, дали взять лопаты и спокойно уйти. В это время я с мужем стояли на улице перед домом с его женой. Челюсть у меня отбила ноги, когда я увидела мужика, выходящего из моих ворот с моими лопатами. ЖИВОГО!!!!! У меня ж там "кровожадный" ротвейлер и обученный, но с городским воспитанием бульмастиф. Как вы прошли спрашиваю? Сзади участка, отвечает. А они сели на дороге двумя машинами, бегали помощь искали. А мы в это время к его жене на улицу вышли. Как, спрашиваю собак не испугались? Он - испугался, но мне терять нечего было. Хотел лопаты найти, а вас три дома в деревне всего. Зашел на участок - собаки, прыгают, брешут, понял что не укусят.
Нет, я счас раплачусь.
Ройт, оказавшись в одинаре не смог принять правильное решение. Это он со мной крут. Да в принципе, я и с собой не особо давала ему людей-то кусать. Вы понимаете о чем я???? О том, что ни стоит и ломанного гроша неподготовленная собака. Не надейтесь, не доверяйте, не мечтайте! Только подготовка инструктора может дать надежду. Нет у собаки врожденного инстинкта кусать человека Нет, не было и не будет. "Врожденные охранные качества" можно и нужно только развивать. В принципе, есть только одна порода, да и то надо отбор делать это кавказец. На которого еще можно понадеяться, что он сработает без подготовки, опираясь на свои инстинкты. У всех прочих пород без подготовки это практически невозможно (если сюда еще и приплюсовать то, что мы убиваем охранные задатки изначально в щенке, об этом я тоже говорила). Ой, сейчас наемся бузины и мухоморов и водицею болотною запью. Пол часа назад муж согласился на кавказца, о чем раньше даже и слышать не хотел. Со следующей недели буду таскать ротвейлера к инструктору, пока не научится рвать и метать. Еще б инструктора найти и выехать отсюда.... Не, кому могло вообще в голову взбрести ехать в такую глушь зимой и еще переть что-то за собой на газели?! Дачники-романтики несчастные!! Это значит, пока я буду дрыхнуть в доме, меня придут и убьют не смотря на 110 кг живого собачьего веса на дворе. Да! Это и про выбор породы я тоже говорила. Ну не идет корове седло. Не работают многие породы одни. В паре с человеком - да. Это и про выбор тоже. Хочется ведь вроде как универсала, а ведь не вышел каменный цветок. Получилось только частично. Точно знаю, что если б я была на дворе - да сбили бы, похватали...
Вобщем откиньте все иллюзии. Хотя я то?! Я, которая сама все это знаю, еще и плачу тут. А ведь надежда, знаете. Умирает последней. И не убьешь ее ничем, гадину.
Эх, конина-пианина, пойду напьюсь с горя.

 Отправлено: 15.01.11 15:27. Заголовок: Евгения пишет: Эх, ..

Евгения пишет:

цитата:

Эх, конина-пианина, пойду напьюсь с горя

Жень, ну что ж бывает. А кавказ один работать будет?

 Отправлено: 15.01.11 17:33. Заголовок: Жень, может потому и..

Жень, может потому и не укусили, что мужику было все равно ???

 Отправлено: 15.01.11 17:49. Заголовок: Евгения, уж если Ваш..

Евгения, уж если Ваш ротвейлер не сработал, тогда нам то вообще куда... Ну что же, значит мы правда шоу-шарики, как нас инструктор называет.
А ЮРО сработала бы?

 Отправлено: 15.01.11 19:42. Заголовок: Евгения Жень, читаю..

Евгения
Жень, читаю и чешу репу
Мы вот вроде на РЧТ думаем остановиться... Зародила ты во мне зерно сомнения с испанцами, долго перебирали разные варианты...
Сорока вон про своего пишет, надо, конечно, подробнее у неё спрашивать. Жду её персональной странички, буду пытать Хоть с питомником понятно, куда обращаться. Но инструктора ему надо будет, а у меня сильные сомнения насчет грамотного инструктора в Луках...

 Отправлено: 15.01.11 20:11. Заголовок: Да не потому, что он..

Да не потому, что он мой или не мой ротвейлер. Потому, что не учили. Просто надеялись и все, а это глупо с моей стороны - надобность иметь охрану и просто надеяться. С кавказцем - да! Там будет охранять не то, что один, а даже половина кавказца Юль, гарантирую стопроцентно, какую породу не возьми - надо готовить. Либо брать готово-взрослую, там уж точно все будет, но не факт, что под горячую руку попадетесь - и вас заодно застроит , а у тебя вообще дети, это не вариант. Ну либо САО (у меня лично сомнения), либо кавказец. С РЧТ будет все то же, что и с остальными. Еще раз - рычать, лаять, скалиться - не значит кусаться, хватать, бороться. Сейчас поостыну, попробую написать совокупность собаки охранника. Со щенка, с тестирования. Кстати, знала человека одного, он щенят тестировал и предсказывал что будет во взрослом возрасте. Как раз на ротвейлерах. Так вот пять бракуем - одного берем. Не потому, что порода такая плохая (это одни из лучших результатов), не потому, что требования завышены, а там так много составляющих - каким он должен быть. Кстати, один из хороших тестов щенячьих - тест Кэмпебелла. Читаните как-нибудь.

 Отправлено: 15.01.11 22:07. Заголовок: Евгения пишет: Еще ..

Евгения пишет:

цитата:

Еще раз - рычать, лаять, скалиться - не значит кусаться, хватать, бороться

А если собака по жизни очень агрессивна людям, уже кусала, такая сработает? Естественно она не подготовленная, но просто страшно агрессивная, бросается на все что движется, кого догонит, тому не повезло. (просто знаю такую псинку) Или все-таки агрессивность это не хорошо и лучше менее агрессивная, но подготовленная?

 Отправлено: 15.01.11 22:42. Заголовок: Почему кусала? Может..

Почему кусала? Может она себя охраняла? Почему не повезло? Она убила кого-то? Сильно порвала? Тут много составляющих. Агрессивность это хорошо, но смотря откуда у этой агрессивности ноги растут и куда она направлена. Может эта агрессивность от страха? А подготовить можно собаку только с задатками. Вот опять упираемся - одни задатки - одна подготовка, другие - другая. Плюс умение инструктора их раскусить, плюс умение хозяина поддержать и управлять, плюс желание собаки вообще чего-то делать. Как собака, у которой нет природной агресии может быть подготовлена? Дед моего бульмастифа был тюхой настолько, что само понятие агрессия с ним просто даже рядом не стояло. Он родился таким. Есть собаки-самовзводы, есть с поздним зажиганием, есть сомневающиеся немного и осторожничающие излишне. И к каждой при подготовке нужен свой подход. Нельзя всех под одну гребенку. А хочется, черт возьми. Хорошо подготовить собаку надо год-полтора. Много таких? Еще надо найти инструктора по душе... Короче пистолет надо покупать и все. И оставить несчастных животных в покое
Ой, никогда не забуду кавказца в клетке, которого отдали "любящие" хозяева. Просто одали и ушли, даже не оглянулись. А он так рвался, выл, грыз клетку. Потом не ел. Три недели. 21 день. Все думали сдохнет. Рвал любого, кто пытался зайти. Он не умер, на 22 день он взял этот несчастный кусок. Физически он выжил, но душа его умерла. Она ушла вслед за хозяевами и наверняка мысленно он сопровождал их всю жизнь. Он просто стал безразличен и безучастен к жизни. Его кормили за то, что он сидел на блоке. Лучше б его усыпили. Но вот везет же дуракам! А они ведь даже не оценили. Это пример не потому, что так может только эта порода. Там просто на само деле был кавказец. Понимаете, что ценно в этом примере? Он душой не продался. А мои бы продались. Хотя это вообще как раз и свойственно собакам - смена стаи. Очень нормальный процесс. Хотя это я в сторону от темы ушла. Мы про охрану говорим.
И, кстати, бурбуль очень хорош как собака-сопровождения, собака-телохранитель, т.е. собака, работающая в паре с человеком.

 Отправлено: 16.01.11 00:00. Заголовок: Евгения пишет: Поче..

Евгения пишет:

цитата:

Почему кусала? Может она себя охраняла? Почему не повезло? Она убила кого-то? Сильно порвала? Тут много составляющих

Почему кусала - это ей одной известно. К счастью, убитых на ее счету нет. Из известных мне случаев - бежала рвать собаку, но на пути попался хозяин этой самой собаки, за это он был сильно укушен - на теле остался шрам в виде двух собачьих челюстей. Следующий человек был укушен за руку за то, что протянул эту самую руку, чтобы погладить собаку (травмпункт, швы, шрамы). Еще один за ногу, так как слишком близко от нее прошел (травмпункт, швы, шрамы). Собак также рвет, если догоняет. Порода - стафф.
Евгения пишет:

цитата:

Короче пистолет надо покупать и все. И оставить несчастных животных в покое

Пошла разбивать копилку и в магазин
Евгения пишет:

цитата:

И, кстати, бурбуль очень хорош как собака-сопровождения, собака-телохранитель, т.е. собака, работающая в паре с человеком.

Но ведь не всякий, из слабого фиг чего вытянешь...

Вопрос по собачьей агрессии.
Сегодня на выходе с выставке на нас бросился маламут (он бросался вообще на всех). Моя плюха медленно повернула голову в его сторону, потом перевела взгляд на меня и продолжила свой путь к машине. Какова должна была быть правильная ответная реакция? Она должна была огрызнуться?

 Отправлено: 16.01.11 00:26. Заголовок: yuliabo пишет: Пошл..

yuliabo пишет:

цитата:

Пошла разбивать копилку и в магазин

А я начала копить
На счет собачьей агрессии - зачем тратить силы на слабого? Она очень правильно поступила. Агрессия на человека и на собаку - разные виды агрессий.
А из слабого тоже можно много чего вытянуть. По-моему в книге "К9 - собака для охраны", точно не помню, был описан случай, когда у ротвейлерши вообще напрочь отсутствовала агрессия. Ее хозяевами были муж и жена, владевшие магазином. Так вот инструктор обучил собаку игре, она воспринимала это игрой, она на самом деле играла, но со стороны казалось, что она разорвет сейчас. Как-то раз в их магазин ворвались грабители, в зал выскочила собака и начала с ними играть. Они даже оружие бросили и только просили убрать собаку. Их сдали полиции. Так вот автор пишет, что грабители ни на секунду не усомнились, что собака собралась их лишить жизни. А она просто играла

 Отправлено: 16.01.11 00:51. Заголовок: Евгения пишет: На с..

Евгения пишет:

цитата:

На счет собачьей агрессии - зачем тратить силы на слабого? Она очень правильно поступила.

А почему он слабый? Он так рвался к нам!
Евгения пишет:

цитата:

По-моему в книге "К9 - собака для охраны", точно не помню, был описан случай, когда у ротвейлерши вообще напрочь отсутствовала агрессия

Тааак, книга такая у меня есть. Пошла читать!
Евгения пишет:

цитата:

А она просто играла

Хорошенькие игры! Нам такие надо!

 Отправлено: 16.01.11 01:43. Заголовок: Juliuska пишет: Зар..

Juliuska пишет:

цитата:

Зародила ты во мне зерно сомнения с испанцами, долго перебирали разные варианты...

Юль, а Вы не хотите себе Тибетского мастифа? У моей знакомой девочка - 8 мес... чужой вообще зайти не может на территорию!

 Отправлено: 17.01.11 14:37. Заголовок: Juliuska пишет: Мы ..

Juliuska пишет:

цитата:

Мы вот вроде на РЧТ думаем остановиться...

Юль, я пока своим довольна прям вот на все 100%.
Довольна именно отдачей, которую дает собака. Ориентированностью на меня, желанием работать, жесткостью, с которой принимает "удары судьбы", отсутствием страхов и безграничным доверием ко мне... Было бы на нем еще волос поменьше....
Не знаю, как он будет в самостоятельном режиме охранять. Будет чуть старше - протестируем. Пока, у него детство во всех местах играет. Иногда он выдает, конечно, но это скорее что-то из "несознанного", чем осмысленные попытки охранять.
Честно говоря, я и не заморачивалась делать из него строгую охранную собаку. В том плане, что все приходящие в дом люди - друзья, гладят и играют с ним, мы много бываем в людных местах.
Нам с ним жить в городе и я хотела бы неопасную собаку все же. Ну и у меня нет сильной потребности в реальной охране.

ВЕО моей сестры именно сам начал кусаться. Именно в самостоятельном режиме. И до сих пор делает это с большим удовольствием. Но, он очень мощный в плане психики кобель. Очень самостоятельный, уверенный и непробиваемый. "Я старый солдат и не знаю слов любви!" (с) Помет был внеплановый, "для здоровья", но очень удачный в плане рабочих качеств. Из всего помета, 6 щенков, он единственный остался в семье, остальные были отданы хозяевами в милицию и армию - не справились.

По поводу кавказов очень согласна с Женей! Если будет нужно, подскажу, где поискать, собаки проверенные и отобранные по психике . Знакомые брали в деревню, довольны как слоны. Им было критично иметь суровую собаку, у них дом на 101 км в деревне... со всеми вытекающими... Враг не прошел (хотя и пытался поначалу).

 Отправлено: 17.01.11 21:29. Заголовок: Soroka Лен, спасибо..

Soroka
Лен, спасибо, что рассказала о черныше!
Juliuska пишет:

цитата:

Сорока вон про своего пишет, надо, конечно, подробнее у неё спрашивать. Жду её персональной странички, буду пытать

Только вот твою персональную страничку я тоже жду, и очень! И уверена, что не я одна


afrid пишет:

цитата:

а Вы не хотите себе Тибетского мастифа? У моей знакомой девочка - 8 мес... чужой вообще зайти не может на территорию!

Алла, я много слышала о реально выдающихся охранных качествах тибетцев , но ещё слышала и другое: они нетерпимы к собакам своего пола, а мне в моей разномастной стае буяны и драчуны не нужны

 Отправлено: 17.01.11 21:38. Заголовок: Juliuska пишет: Алл..

Juliuska пишет:

цитата:

Алла, я много слышала о реально выдающихся охранных качествах тибетцев , но ещё слышала и другое: они нетерпимы к собакам своего пола, а мне в моей разномастной стае буяны и драчуны не нужны

Я не думала , что речь зайдет об этих собаках, но уже несколько дней читаю к-9, ветку тибетов. ....большего ,прости господи , гадюшника я не видела.Как сериал смотрю . с разоблачением всех заводчиков Т.М..

 Отправлено: 17.01.11 22:25. Заголовок: Soroka пишет: он оч..

Soroka пишет:

цитата:

он очень мощный в плане психики кобель.

Слушайте, я бы вот взяла б ВЕО! Честное слово очень достойно, если повезет
Вообще взяла бы (в порядке убывания) Кавказа, Ротвейлера, РЧТ, САО, бурбуль, ВЕО. Это охрана+здоровье. Бурбуль - не дань этому форуму, просто я так думаю, могу обосновать. Очень хотела бы видеть в этом списке бульмастифа и кане корсо, но не могу кривить душой.
Кто еще в какой вариации себе бы кого завел?

 Отправлено: 17.01.11 23:01. Заголовок: Евгения пишет: Кто ..

Евгения пишет:

цитата:

Кто еще в какой вариации себе бы кого завел?

Я бы взяла ВЕО, но только такого, как у моей сестры.
На охрану территории кавказа или ЮРО, НО! только от определенных заводчиков!
Взяла бы малинуа, но тоже только от определенного заводчика.
Мне очень нравятся молоссы, но при всей моей симпатии к группе в целом и любви к отдельным представителям на серьезную охрану я не рассчитываю.

 Отправлено: 17.01.11 23:04. Заголовок: Евгения пишет: Кто ..

Евгения пишет:

цитата:

Кто еще в какой вариации себе бы кого завел?

Ой, Жень, меня лучше не спрашивать
Я бы завела для души: бернов ....нуууу.... трёх, чтобы счастье в кубе, испанца к ним - внешне нравятся, а для охраны РЧТ, московскую сторожевую и кавказа, ну и любимые чубер с брохольмером, конечно! Дара с Терри у меня прекрасно облаивают всех чужих за участком, Лариса не даст соврать
Причем завела бы не поочередно, а всех разом! Чтобы счастья у меня было море!
Не потяну ни в каком смысле
А ведь не сунулся бы никто на такой участок, при такой гвардии-то, а?

 Отправлено: 18.01.11 03:26. Заголовок: Juliuska пишет: они..

Juliuska пишет:

цитата:

они нетерпимы к собакам своего пола, а мне в моей разномастной стае буяны и драчуны не нужны

Юль, на этот счет ничего не могу сказать... но драчуны точно никому не нужны!!

 Отправлено: 18.01.11 22:03. Заголовок: А я бы завела немца,..

А я бы завела немца, но только точно такого как наш Рей - он бы справился один. Кавказа - нет, т.к. мы его боимся . А вот московскую сторожевую - скорее да, чем нет. Ротваки безумно нравятся, причем уже давно. Хотя себе не заведу никогда - я считаю, что это собака одного человека, в семью брать стремно.

 Отправлено: 19.01.11 04:39. Заголовок: А я в способности мо..

А я в способности московской сторожевой не верю ни на один процент. Фигня...
Для территории-кавказ или САО.
Немцев ща нет-ну тока если как у меня было-зоновского разведения. Но в ее работу без человека тоже не верю.
Малинуй и тд на территорию не работает. По нулям. Да и -легкий он слишком... ВЕО вообще сто лет приличного не встречала.
Как работал именно на территорию без человека хороший отработанный САО- мне понравилось

 Отправлено: 19.01.11 09:55. Заголовок: Элен пишет: Немцев ..

Элен пишет:

цитата:

Немцев ща нет-ну тока если как у меня было-зоновского разведения.

Кста, Лен, я видела нескольких собак с зоны, мне категорически не понравилось, они вели себя буйно, брызгались слюнями, но на деле проявили себя довольно-таки скромно. :( Понтов было больше.

Элен пишет:

цитата:

Малинуй и тд на территорию не работает

Гы-гы-гы, скажу адресок - попробуй зайди...
На самом деле, работающих малинуа становится все меньше и меньше, не только по охране территории, но и вообще работающих... :(

Элен пишет:

цитата:

А я в способности московской сторожевой не верю ни на один процент.

Я тоже. Мне кажется, они сильно расщепляются до сих пор. Те, что посуше (в кавказцев) еще что-то могут, а те что более сырые (в сенбернаров), так им даже гавкать лень, по-моему... :)

 Отправлено: 19.01.11 20:11. Заголовок: Про рабочих малинуа-..

Про рабочих малинуа-согласна-выводятся. Хотя и порода относительно новая, и разведение их не столь развито-но тем не менее-всего несколько заводчиков с приличными собами-один из них не в России...

 Отправлено: 19.01.11 20:57. Заголовок: Элен , вот если бы я..

Элен , вот если бы я вдруг брала малинуя, брала ТОЛЬКО от того, который не в России... ;)

 Отправлено: 20.01.11 13:44. Заголовок: Лен, Сорока, ага- ви..

Лен, Сорока, ага- видала собашек. Неплохие результаты- сама хотела....
Но все ж-легковесные они.... Тока если в паре...желательно с кем-то потяжелее раза в два)))))))

 Отправлено: 20.01.11 14:31. Заголовок: Элен пишет: Но все ..

Элен пишет:

цитата:

Но все ж-легковесные они

Сей недостаток (ли ?), на мой взгляд, вполне купируется их зубами и размерами пасти. А если Малинуа работают в паре........ тушите свет и бегите куда глаза глядят ( если успеете). Это я видела собашек Soroka пишет:

цитата:

от того, который не в России