Отправлено: 03.11.10 14:58. Заголовок: Стерилизация-все "за" и "против"

У меня куча вопросов.
Была у меня ризенка и из-за частых ложняков образовалась опухоль на молочной железе, стерилизовали + удалили всю молочную гряду в возрасте 7 лет, через полтора месяца начались подтекания, что только не давали, ничего не помогало больше чем на месяц, Пропалина, к сожалению, тогда в России еще не было.
С 5 до 7 лет у нее начали появляться маленькие папилломки ( или я не знаю как они правильно называются). Вообщем перед операцией я ее оттримминговала, а через пару месяцев после операции они исчезли совсем. Вот для меня загадка, они ведь не отвалились, а куда делись? Рассосались?
Сейчас у меня сука бурбуля, ей 4 года, опять у нас бесконечные ложняки, молозиво выделяется, опять тоже везде папилломки, хочу "стерилить", но боюсь подтеканий.
Что делать не знаю, причем одна папилломка уже большая, ее всё-равно придется удалять, хочу уж тогда и стерильнуть, всё равно вязать собаку не буду.
Есть ли гарантия, что папилломы рассосутся или тогда у ризенки это было совпадение, может это не гормональное нарушение?
На самом деле, я очень боюсь наркозить, операция меня не так пугает, как сам наркоз.
Людям ведь делают до операции какие-то исследования, что надо сдать или что сделать?
Очень боюсь, посоветуйте, плиз.
Может и врача можете порекомендовать?

 Отправлено: 03.11.10 16:08. Заголовок: гном Ну что ты мучае..

гном Ну что ты мучаешь людей. Однозначно СТЕРИЛИЗУЙ. Тем более если идут ложники. Иначе в будущем получишь больший гимор!!!!! Поверь у таких собак пиометра бывает в 90% случаях. А если не пиометра, то какой нибудь "рачок" заведется, тогда все - конец! Извини.

Я тоже бы всех кто не рожает простерилизовала (своих я имею ввиду). И даже того куму рожать природой не дано :)))). Вот руки дойдут и по отрезаю всем все лишнее. Что бы проблем было меньше.

 Отправлено: 03.11.10 17:03. Заголовок: О хо хо..... У меня ..

О хо хо..... У меня те же проблемы, правда ложная была только один раз. Умом понимаю, что надо, а вот сердцем - не могу. Глупость, конечно, но не могу. Может поэтому и со щеном тяну.
гном пишет:

цитата:

Людям ведь делают до операции какие-то исследования, что надо сдать или что сделать?

Я , если все же решусь, хочу провести полную диспансеризацию собаке - со всеми анализами и кардиограммой.

 Отправлено: 03.11.10 17:13. Заголовок: Stela пишет: гном Н..

Stela пишет:

цитата:

гном Ну что ты мучаешь людей. Однозначно СТЕРИЛИЗУЙ. Тем более если идут ложники. Иначе в будущем получишь больший гимор!!!!!

Боюсь очень, вот и мучаю, это как оттягивание момента.
Хотя понимаю, что оттягивать уже некогда, чем старше становится моя девочка, тем еще и страшней, она ведь не молодеет, увы.

 Отправлено: 03.11.10 18:28. Заголовок: гном У моей мамы та..

гном
У моей мамы такса, которая тоже после каждой течки ложнилась. А до стерилизации все руки не доходили, впрочем как обычно это бывает. И вот этим летом случился итог нашей несобранности и лени. У собаки пиометра. Хорошо, что мама вовремя заметила, что собаке стало плохо. И мы успели ее простерилизовать. А то бы не было больше Дуси.:((( . Но сейчас все хорошо. Собака веселая, игривая и больше не грустит. Мама и собака счастливы. Ну и я тоже. Так, что думай не думай, а итог будет один. Только раньше это делать, когда собака здорова или позже, когда могут быть последствия.

 Отправлено: 03.11.10 18:30. Заголовок: По поводу подготовки..

По поводу подготовки собаки к оперции.
Что нужно сделать:
1. Общий анализ крови.
2. Заключение кардиолога о состоянии ССС.
Это все. Я думаю, что это не трудно сделать.

 Отправлено: 03.11.10 18:55. Заголовок: гном пишет: это как..

гном пишет:

цитата:

это как оттягивание момента.

Вот и я оттягивала, оттягивала, а по сути - пустила на самотёк. Что случилось - все знают. К счастью, сейчас всё хорошо, но эта пиометра у Маргохи не только потрепала нам нервы и прочие сердечные струны, но и вылилась в неплановые примерно 50 тыс. р. за все хлопоты, включая зоотакси. Так что, думаю, есть резон не ждать неотложного случая. Здоровая собака стерилизацию однозначно легче перенесёт. Ну и расходы спланировать можно.

 Отправлено: 03.11.10 20:53. Заголовок: Вот и мне интересно,..

Вот и мне интересно, во сколько это сейчас может вылиться, я на 50 тыщ не рассчитываю, это офигеть как дорого.

 Отправлено: 03.11.10 22:37. Заголовок: гном пишет: Вот и м..

гном пишет:

цитата:

Вот и мне интересно, во сколько это сейчас может вылиться,

Операция с суточным стационаром - 7-15 тыс

 Отправлено: 03.11.10 22:41. Заголовок: гном пишет: я на 50..

гном пишет:

цитата:

я на 50 тыщ не рассчитываю, это офигеть как дорого.

Столько стоила Маргохина жизнь В БК. А мы были в таком состоянии, что искать другие варианты даже не стали.
Могу сказать так. В БК в нашей экстренной ситуации операция по пиометре на Маргоху (54 кг) обошлась в 10 тыс., наркоз 3-ей степени - 12 тыщ. Всё остальное - стационар и лекарства с расходными материалами, а также зоотакси. Лен, может, и больше получилось. Мы уж не считали, чтобы не расстраиваться. Два месяца потом долги отдавали.
Но плановая стерилизация должна быть очень намного дешевле. Опять же, БК - не самая дешёвая клиника.

 Отправлено: 03.11.10 22:46. Заголовок: Okova пишет: Операц..

Okova пишет:

цитата:

Операция с суточным стационаром

Оль, я сама ее в стационаре не оставлю, как я спать лягу, я так не могу.
Все мои детки должны быть рядом со мной, если не на кровате, то хотя бы рядом.

 Отправлено: 03.11.10 22:54. Заголовок: гном пишет: Оль, я ..

гном пишет:

цитата:

Оль, я сама ее в стационаре не оставлю

Лена, если все сделать во время, то и стационар не нужен. Эта не такая сложная операция, что бы держать собаку в стационаре. А вот если пиометра. да еще и пошла интоксикация, вот тогда да... И денег как раз , ну тыщ на 50 да и нервов мешок нужен будет.

 Отправлено: 03.11.10 23:02. Заголовок: Stela Оксан, а ты, ..

Stela
Оксан, а ты, как ветеринарный врач, можешь мне перечислить все + и - операции?

 Отправлено: 03.11.10 23:09. Заголовок: гном пишет: Оксан, ..

гном пишет:
[quote]Оксан, а ты, как ветеринарный врач, можешь мне перечислить все + и - операции?[/quote Я не поняла вопроса!!!!! Тупая извини. Повтори более конкретно!!!!!!! Плиз!

 Отправлено: 03.11.10 23:11. Заголовок: Stela Оксан, я про ..

Stela
Оксан, я про подтекания, про изменения поведения-если всё таковое имеется.
Мож у тебя статьи умные на этот счет есть, интересно почитать?

 Отправлено: 03.11.10 23:20. Заголовок: гном пишет: про изм..

гном пишет:

цитата:

про изменения поведения

У нас - никаких изменений в поведении не замечено (Да и подтеканий нет, ТТТ!)

 Отправлено: 03.11.10 23:20. Заголовок: А-а-а ну точно...туп..

А-а-а ну точно...тупая!!! + и - в глазах зарябили и побежали одой страко:й))))))
Тебе слово (вот я его очень не люблю ) РАК, о чем нибудь говорит?????? Нельзя искать + и -! В каждом варианте, деле, выборе и т.д. есть свои + и -. И решение должна принять только ты. Я как врач тебе говорю делай операцию. Но, я очень много раз сталкивалась с тем, что когда начинаешь нервничать, думать, взвешивать, бояться......... то и получается какая нибудь "фигня". Если ты сама не готова, то отложи это на то время, когда ты будешь уверенна, что ты делаешь правильно, что твоей собаки это нужно!!!! По другому ни как. Извини с такими нервами может точно пойти что то ни так! Успокойся, подумай, все взвесь и принимай решение.

 Отправлено: 03.11.10 23:31. Заголовок: гном пишет: Оксан, ..

гном пишет:

цитата:

Оксан, я про подтекания, про изменения поведения-если всё таковое имеется.

Лена, тебя интересует здоровье собаки или подтекание мочи???? Извини, но это 2 не совместимые вещи. Моча (скорее всего подтекать будет), но не сразу. Года через 2. Сейчас есть препараты которые регулируют этот процесс. На сколько они эффективны сказать точно не могу. (на себе не пробовала:() Но крупные породы собак подтеканием мочи, после стерилизации страдают. Но если хирург понимающий и знающий, то увеличить % положительного исхода он сможет. определенными манипуляциями при данной операции. Но 100% гарантию никто не даст.

 Отправлено: 03.11.10 23:33. Заголовок: Я по поводу стерилиз..

Я по поводу стерилизации даже и не задумываюсь - стерилить и точка. И чем моложе, тем лучше. Консультировалась со своим доктором, в каком возрасте уже можно. Он сказал, что существует множество мнений на эту тему, но он считает, что оптимум для стерилизации суки (если в планах нет щенков) в 1,5 года. До этого возраста собака растет, происходит становление гормональной системы, и растет не только физиологически, но и психологически. Слишком рано (до года) простериленные суки надолго остаются малыми детьми, по-настоящему взрослея только к старости. Я действительно знаю догиню (из соседнего подъезда) которая только к 6-ти годам остепенилась, а так вела себя как щен. Поэтому для того, чтобы характер собаки сформировался правильно, собака повзрослела и характер, заложенный породой, проявился в полной мере, нужно подождать до полутора лет. Кобелей кастрируют в возрасте от 1,5 до 2 лет ( мальчики не только у человеков позже взрослеют )
Меня беспокоит другой вопрос - где делать операцию К сожалению, в Москве я не знаю ни одного доктора, которому можно доверить собаку. У всех повально стремление заработать денег, что при этом будет с собакой после операции ветов не волнует Наркозят там, где надо и не надо, словно наркоз - это фигня, с которой можно и не считаться. Что далеко за примерами ходить - зубы почистить и то наркозят! В моей любимой питерской клинике у любимого доктора даже кавказюкам зубы без наркоза чистят Я как-нибудь в своей темке расскажу о Дарии, и вы поймете мою мягко говоря "нелюбовь" к московским эскулапам.
Поэтому если кто-нибудь знает (по своему опыту) хорошего грамотного врача - подскажите, плиз!

 Отправлено: 03.11.10 23:42. Заголовок: Juliuska пишет: сте..

Juliuska пишет:

цитата:

стерилить и точка.

Я Трюню буду стерилить. И поэтому то же жду кто посоветует хорошего вета!

 Отправлено: 03.11.10 23:47. Заголовок: гном Лен, помнишь мы..

гном Лен, помнишь мы с тобой разговаривали по телефону про стерилизацию? я хотела свою стерилить. Вспомни, что я тебе сказала..
1. Нужно искать отзывы именно об анестезиологе (или кто там собак наркозит)
2. Естественно искать хорошего врача, который стерилит крупняк.

Я нашла такого. Лен он молод и красив , а еще он хорошо делает эти операции, ни одного негативного отзыва я о нем не нашла, все, блин перерыла. Просила Саниного двоюродного брата (он ветеринар) навести о нем справки....только положительное.

 Отправлено: 03.11.10 23:50. Заголовок: Катюха и Леська пише..

Катюха и Леська пишет:

цитата:

Просила Саниного двоюродного брата (он ветеринар) навести о нем справки....только положительное.

Ну и..... фамилия имя . Или это тайна, так как

Катюха и Леська пишет:

цитата:

он молод и красив

 Отправлено: 03.11.10 23:52. Заголовок: Катюха и Леська пише..

Катюха и Леська пишет:

цитата:

Лен он молод и красив

И кто же он?
Кать, так мы собак стерилить пойдем или налево?

 Отправлено: 04.11.10 00:06. Заголовок: Триша пишет: Или эт..

Триша пишет:

цитата:

Или это тайна

Это не тайна
гном пишет:

цитата:

И кто же он?

Лен, я ссылку выложу в эту тему. Ща найду ее в закладках.

 Отправлено: 04.11.10 00:07. Заголовок: гном пишет: так мы ..

гном пишет:

цитата:

так мы собак стерилить пойдем или налево?

ну это уж, как получится. Как карта ляжет

 Отправлено: 04.11.10 00:08. Заголовок: http://www.vethelp.r..

 Отправлено: 04.11.10 00:12. Заголовок: Катюха и Леська Кат..

Катюха и Леська
Кать, чего-то меня пугает, что они там все совсем молодые, страшно как-то.
А у твоего главврача в 30 лет уже 3(!) детей.

 Отправлено: 04.11.10 00:27. Заголовок: гном пишет: А у тво..

гном пишет:

цитата:

А у твоего главврача в 30 лет уже 3(!) детей.

[img src=/gif/smk/sm38.gif] [img src=/gif/smk/sm38.gif] [img src=/gif/smk/sm38.gif] И что??? Молодец парень, не дает демографическому кризису развиться.

Лен, молодые и это радует. Семинары всякие, повышения квалификаций и т.д. и т.п. Я ничего не навязываю. У меня сейчас вет. девочка молоденькая в питании ни фига не понимает, зато такого терапевта, фиг найдешь. Хваленые Лебядько, куда то пропали, днем с огнем не сыщешь. А эти вот они...и молоды и умеют все [img src=/gif/smk/sm67.gif]

 Отправлено: 04.11.10 00:43. Заголовок: Juliuska пишет: Что..

Juliuska пишет:

цитата:

Что далеко за примерами ходить - зубы почистить и то наркозят!

Вы меня конечно извините, но я, как ветеринарный врач, например. бурбулю, зубы без наркоза чистить не буду! Ну, если это не мой бурбуль! Да и своему еще подумаешь! А уж, например, китайке -это вообще смерто -убийство! Я даже свою мелочь "подгружаю" если мне нужно сделать какую то манипуляцию с собакой. если это может доставить собаки неприятность или боль.
А вот представьте, у Вас соба впечатлительная и ей нужно что то сделать. что представляет....ну не сильную, но боль.... И вы не соглашаетесь на наркоз... И что в конечном результате Вы можете получить.... Сорванная психика, злоба, да и еще не дай бог сердце остановится от страха.
А нормальный врач "подгрузил собачку", сделал все манипуляции . Собачка через час пришла в норму и ни чего не помнит!!!!!!!! Кому от этого плохо....я думаю, что все от этого выигрывают!
У меня вопрос. Ваша соба, не дай Бог, поранила.....ну...лапу, травма не очень серьезная, но болезненная. И собака не дает ее обработать и даже посмотреть.... А там грубо, застряла большая заноза и уже начала гноится, и оставить нельзя, и вытащить Вы сами не сможете. Что Вы сделаете будь Вы врачом??????

 Отправлено: 04.11.10 01:56. Заголовок: Stela пишет: Но есл..

Stela пишет:

цитата:

Но если хирург понимающий и знающий, то увеличить % положительного исхода он сможет. определенными манипуляциями при данной операции. Но 100% гарантию никто не даст.

Тут я согласна.
как говорит наш уважаемый доктор А. И. Кац: "Если операция сделана плохо - то проблемы будут..." поэтому он делает любые операции ИЗУМИТЕЛЬНО! Он очень хороший хирург. А по поводу наркоза - это ты начиталась "советских газет"... В наше время, любой опытный хирург знает как правильно рассчитать наркоз, и как из него выводить собаку.
Stela права. лучше проводить стерилизацию когда собака здорова. а не тогда, когда начинаются проблемы... Мы этим летом стерилизовали нашу Бекки - операция обошлась 9700 руб. Ну и на послеоперационные лекарства ушло порядка 4000-4500 руб. ( с поддерживающими капельницами и другими препаратами). Насчет состояния собаки после операции у доктора Каца - мога сказать, что на след. день после операции, наша "старушня" Бекки прыгнула в пруд по привычке... Ну то есть была бодра и весела! И подтеканий Слава Богу, никаких не наблюдается несмотря на ее внушительный возраст (т-т-т).

 Отправлено: 04.11.10 03:29. Заголовок: afrid пишет: как го..

afrid пишет:

цитата:

как говорит наш уважаемый доктор А. И. Кац:

Ой, фамилия мне очень нравится а можно ссылочку на клинику?

afrid пишет:

цитата:

В наше время, любой опытный хирург знает как правильно рассчитать наркоз, и как из него выводить собаку.

Алла, у меня Дарий перенес операцию по удалению резиновой игрушки из желудка. Отнаркозили его так, что печень посадили в хлам. После этого пришлось проводить курс капельниц гептрала, потом поддерживали эссенциале форте до тех пор, пока не доехали с собакой до Питера и там у любимого доктора провели 2 процедуры плазмофереза. В совокупности печень восстанавливали около полугода А делали операцию в клинике вет.академии им. Скрябина (0так она кажется называется), то есть по идее доктора должны быть грамотные.
Stela
Вы меня простите, так получилось, что я так огульно на всех ветеринаров Москвы, просто я, к огромному моему сожалению, не сталкивалась с хорошими специалистами здесь, потому и прошу совета, к кому идти!
Простите, если задела Вас
А по поводу наркоза зубов - согласитесь, здесь бОльшую роль играет безопасность и страх перед крупной собакой самого доктора, самой собаке-то наркоз не нужен и пользы точно не несет.
Ну я понимаю, когда зверь невменяемо агрессивный и не позволит в рот залезть, но категорически не понимаю, почему, когда я с зенненхундом приходила в вет. клинику почистить зубки, врачи соглашались это сделать ТОЛЬКО под наркозом. А мой доктор в Питере чистил БЕЗ с шутками-прибаутками обоим кобелям (бернцу и брохольмеру)

 Отправлено: 04.11.10 05:23. Заголовок: Juliuska Юля, про Ве..

Juliuska Юля, про Вет. Академию им. Скрябина я много знаю... Я жила рядом с ней почти 8 лет. И за все это время, я была там только 1 раз. Первый и последний. Поэтому для меня квалификация "тамошних" врачей не является положительным примером.
Могу сказать, что в силу количества наших собак, нам время от времени приходится иметь дело с ветеринарами. 4 из наших собак перенесли операции как Вы сделали Дарию. И я очень хорошо знаю детали конкретно этой операции. Как говорится "собаку съели"... вернее "собаки съели" (чего попало...)
В двух случаях ситуации были особо тяжелыми, и реально грозил летальный исход. Если бы мы оперировали собак где-либо в другом месте, думаю, что в процентах 90 именно так бы все и закончилось. К счастью для нас, у нас есть д-р Кац... и я знаю точно, что ему я могу доверить любую из своих собак.
Мне очень жаль, что Вам так не повезло с врачами в Вашем случае... потому что, наркоз - это основа основ любой операции, а все эти препараты для поддержания даются и во время операции в том числе, если есть необходимость, а уж после - однозначно! 3 дня капельниц и таблеток, как минимум, в зависимости от самочувствия собаки.
Видимо все дело в ответственности каждого врача, (ну об образованности и опыте я даже говорить не буду - это главное!) К сожалению для нас, владельцев, прежде чем найти квалифицированного и опытного врача, мы "опытным путем" узнаем это через "шкуру" наших питомцев.

Juliuska пишет:

цитата:

можно ссылочку на клинику?

Юля, у них нет своего сайта, т.к. это государственная клиника. их можно найти во всех перечнях вет. клиник. Вот схема расположения этой клиники
http://maps.yandex.ru/?where&ol=biz&oid=1073547729<\/u><\/a>

Бабушкинская участковая ветеринарная лечебница
Хибинский пр., д. 2 (круглосуточно)
Тел.: (495) 188-9683, 188-9965

Скажу сразу, там принимает одновременно несколько врачей, а к Александру Игоревичу Кацу необходимо записываться заранее, у него всегда очередь у кабинета, многие именно к нему на операции пишутся. У него золотые руки! А самое главное, что он никогда не будет Вас водить по порочному кругу, как это очень любят делать в других клиниках, "сначала сдайте эти анализы, потом вот эти, и еще вот эти... а в итоге скажут - жаль-жаль, у нас еще столько задумок было..."

 Отправлено: 04.11.10 11:43. Заголовок: Juliuska пишет: А п..

Juliuska пишет:

цитата:

А по поводу наркоза зубов - согласитесь, здесь бОльшую роль играет безопасность и страх перед крупной собакой самого доктора, самой собаке-то наркоз не нужен и пользы точно не несет.

Я с Вами не соглашусь. Попробуйте себе подергать зубы без наркоза. И сразу ответите сами себе на вопрос: "нужен наркоз или нет!"

 Отправлено: 04.11.10 11:53. Заголовок: И еще наркоз делают ..

И еще наркоз делают не из-за страха быть покусанным, а для безопасности самого животного. Что бы собаке не было больно и что бы собака не испытывала стресс. Ведь любые манипуляции над собакой это стресс. А потом начинаются проблемы - сердце, страх клиники, страх врача, не доверие к человеку и тд. Я говорю не конкретно о бурбуле, я говорю обобщенно. Как, например, маленькому йорку почистить зубы???? И что бы он не умер со страха и что бы ему челюсть не сломать???? А в основном при таких манипуляциях собаке наркоз дается минимальный - миорилактирующий, что бы только немного обездвижить собачку и убрать боль и страх(если таковые имеются). И из этого наркоза собака выходит быстро и без последствий. Если конечно врач не идиот и дал наркоз правильно!!!!!!

 Отправлено: 04.11.10 11:55. Заголовок: Stela пишет: Попроб..

Stela пишет:

цитата:

Попробуйте себе подергать зубы без наркоза. И сразу ответите сами себе на вопрос: "нужен наркоз или нет!"

Оксан, Юля, наверное, имела ввиду не удаление конечно же, а чистку.
Я и сама дома своим чищу, кладу на бок и не спрашиваю-можно или нельзя, но это собаки мои.

Ну, во-общем, мы с Андреем решились, он вчера как эту папиллому увидел, сразу сказал:" да, едем".
Вопрос теперь, где делать?

 Отправлено: 04.11.10 12:15. Заголовок: гном Я своим тоже чи..

гном Я своим тоже чищу зубы сама и без наркоза, а вот к Чуне в рот даже за миллионы не полезу!!!!!

 Отправлено: 04.11.10 14:44. Заголовок: Stela пишет: аркоз ..

Stela пишет:

цитата:

аркоз делают не из-за страха быть покусанным, а для безопасности самого животного.

+ 100% а у меня плохо получается чистить зубы своим... они выворачиваются и не даются.. Укусить у них нет желания. но непонимание полное! я конечно настаиваю, но результата мало. Поэтому легкий наркоз (кратковременный) считаю очень полезной штукой в деле чистки зубов, прежде всего для собаки! Она же не понимает зачем это у нее во рту ковыряются!

 Отправлено: 04.11.10 16:22. Заголовок: afrid Алла, огромно..

afrid
Алла, огромное спасибо за "наводку"! Я так давно искала надежного доктора, которому не страшно доверить своих малышей! И территориально от нас недалеко

 Отправлено: 04.11.10 21:15. Заголовок: Juliuska я уверена, ..

Juliuska я уверена, что Вам понравится отношение!

 Отправлено: 05.11.10 00:26. Заголовок: afrid пишет: Julius..

afrid пишет:

цитата:

Juliuska я уверена, что Вам понравится отношение!

Я тоже слышала очень много хороших отзывов о нем. Очень многие из Мытищ ездят туда со своими питомцами. Для себя я отметила эту клинику как вариант при стерилизации. Ну а уж после Аллиной рекомендации - тоже повезу на Хибинский к Кацу ( если все же решусь)

 Отправлено: 06.11.10 10:58. Заголовок: гном пишет: На само..

гном пишет:

цитата:

На самом деле, я очень боюсь наркозить, операция меня не так пугает, как сам наркоз.

Лен, при хорошем докторе наркоз не так страшен, как кажется - наш стаффун (все здесь знают его возраст) за последний год две операции перенес (опухоль на боку и киста на фаберже) - после наркоза домой на своих четырех вернулся.
А по-поводу стерилизации, я, однозначно "ЗА". Раду буду стерилить в ближайшее время обязательно. Очень много собак гибнет от пиометры (вот вчера погибла стаффочка, пристроенная АсмаффКо ).

 Отправлено: 06.11.10 11:24. Заголовок: Лариса пишет: вот в..

Лариса пишет:

цитата:

вот вчера погибла стаффочка, пристроенная АсмаффКо

Да, Лариса, я читала про Лорку, жаль ее безумно, хозяева бились до последнего.
Ларис, а ты не в курсе, у нее пиометра началась мгновенно или процесс был вялотекущий?
Я сама всегда лезу смотреть петлю, тоже боюсь.
А то как бывает-начнется ночью и куда бежать.
У моих знакомых-бладхаудша, у них в 3 часа ночи собака заныла, хозяйка встала, смотрит, а там полкоридора кровищью уже залито, они в ближайшую клинику, а там хирурга нет, потом в другую, там УЗИста нет, прокатались пару часов, полмашины еще натекло, вообщем, в итоге еле успели, собаку спасли, щас всё ок.

 Отправлено: 06.11.10 11:36. Заголовок: гном пишет: Ларис, ..

гном пишет:

цитата:

Ларис, а ты не в курсе, у нее пиометра началась мгновенно или процесс был вялотекущий?

Лен, да там изначально врачи-коновалы оказались, сказали, что все не срочно, а вот чем закончилось...............................
Вот:
"Пристроенной стаффке Лорке очень и очень плохо. Она на грани между жизнью и смертью третий день....Лора пристроена два года назад к замечательной маме Марине, к тому времени у неё уже купался в счастье наш знаменитый стафф Крис.
На днях у Лорки обнаружили пиометру, врачи по УЗИ ошибочно сказали что смертельной срочности в операции нет. Марина затягивать с операцией и так не планировала и должна была сделать её через день,...но у Лорки разорвало матку и весь гной разлился внутри...её экстренно прооперировали...прооперировали коновалы...по мимо безобразно проведённой операции было назначено совершенно неправильное послеоперационное лечение. С каждым часом ей становилось хуже. Было принято решение везти собаку в Щербинку в стационар клиники Беланта...Сейчас Лорик одной лапой на радуге...перитонит... посажены все органы...печень, почки...всё....и сердце...её замечательное доброе сердечко, жизнерадостный моторчик...Лорка совсем молоденькая...когда-то она была спасена от усыпления...за что ей выпали такие испытания? Белый, маленький ангелочек...стаффка при общении с которой с лица не сходит улыбка, она как светлячок, который дарит свет, тепло и добро...А теперь она уходит.... Её нужно срочно повторно оперировать...но нельзя...её организм в таком состоянии просто не проснётся после наркоза...а подготовить к операции не могут...не выдержит сердце... "

 Отправлено: 08.11.10 04:27. Заголовок: Лариса а может имеет..

Лариса а может имеет смысл попробовать прооперировать? несмотря на всю сложность ситуации, организм молодой, возможно выдержит? А просто ждать пока она умрет - это разве вариант?

 Отправлено: 10.11.10 13:06. Заголовок: Здравствуйте всем.Хо..

Здравствуйте всем.Хочу посоветоваться насчет своих.Про девок все понятно -надо или стерилить или вязать .А вот кобели? У моей сестры кобл-2 года.Активен в половом смысле с 5-6 месяцев.Прыгал даже на 6 месячную сучку у которой вообще течки еще не было.Вязать его сестра не собирается.Я ей рекомендую кастрацию что бы не мучить парня да и слышала что до рака яичек дойти может.Так ли это?

 Отправлено: 10.11.10 13:12. Заголовок: А у Еремина сделать ..

А у Еремина сделать стерилизацию как? Просто когда снимки моей делали я встретила там дожку которую стерилили экстренно-у него(как раз вне очереди перед нами пошла)ну разговорились-познакомились.Женщина врача знает давно(по ее словам)У нее 4 дожки и еще она в дог-команде.Все делает у Еремина.Говорит врач хороший и операции проводит нормально.Кто нибудь может подсказать -у него простерилизовать девку-нормально?(нам просто Бабушкинская-далековато-но конечно если Кац лучше всех окажется-то к .нему поедем.)И еще.Предположим я сейчас Дуську повяжу а потом стерилизую.Это можно или только стерилизация или только вязки?

 Отправлено: 10.11.10 13:20. Заголовок: ЗРДуссиДионаАлания ..

ЗРДуссиДионаАлания
Маша, я у Еремина стерилизовала свою первую собаку, все зажило отлично, шва через год видно не было, хотя у нас не просто была стерилизация, а с удаление гряды молочных желез и шов от передних до задних лап.когда мне ее вывезли, страшно было смотреть.

Чего-то я последнее время о Еремине много плохих отзывов в инете начиталась, поэтому я струсила, поедим к Кацу, тем более вчера у него были, он Чуню посмотрел, пощупал, послушал, сдали анализы, так что ждем дня операции.
Можно повязать, а потом стерилизовать

 Отправлено: 10.11.10 13:31. Заголовок: гном пишет: пощупал..

гном пишет:

цитата:

пощупал, послушал, сдали анализы, так что ждем дня операции.

Лен ты решилась? А все никак, я наверно решусь, когда подопрет совсем....Кац - фамилия то какая

 Отправлено: 10.11.10 13:33. Заголовок: Почему стерилить или..

ЗРДуссиДионаАлания, почему стерилить или вязать? Никаких научных подтверждений никакая из версий еще не получила. Достоверных полноценных исследований проведено не было. Одно дело, конечно если вам это жить мешает. Моя рожавшая сука эндометрита и пиометры не избежала. Лучше б она и не рожала - проблемы одни. Но и после стерилизации они не кончились. Мой пример не единичен. Вторую суку, не рожавшую, решили стерилизовать в пять лет. Вскрыли, а там рак яичника. С кобелями все тоже самое. Вам нужно собирать мнения либо профессората, с обширной практикой. Либо самим принять решение. Еще один из моих кобелей в год проявлял настолько сильную сексуальную активность, что пытался вязать инструкторов на площадке. Пришлось ЗКС на время прекратить вообще. Давала адонис-бром (человеческий препарат). А когда после трех вязать начала, так не сказать было, что он был достаточно активен даже с течными суками.
Кобель ваш мог делать садки, которые не несли сексуальной окраски. Просто парень самоутверждался. Все сугубо индивидуально. имхо.

 Отправлено: 10.11.10 13:34. Заголовок: Понятно.А вот если э..

Понятно.А вот если это районная поликлиника -там принимают от другого района?.А то у нас есть своя-скажут -туда идите.Наша вроде ничего -но операцию там делать-что то не рискну.

 Отправлено: 10.11.10 13:38. Заголовок: Нет там кобель не са..

Нет там кобель не самоутверждался а именно пытался повязаться..У меня всю жизнь кобели были знаю что к чему..Он действительно активный....ну я бы сказала -нормально активный -что парню-здоровяку в 2 года им не быть то?Тем более что темперамент позволяет.Анализы привезти можно из другой клиники или лучше делать там где операцию ?Как думаете?

 Отправлено: 10.11.10 13:41. Заголовок: Но бабушкинская..е-м..

Но бабушкинская..е-мое...От Варшавской далеко...а моя ТАК плохо машину переносит....у нас мука на выставки ездить -здоровым то а тут после наркоза операции...Блин как везти......

 Отправлено: 10.11.10 13:46. Заголовок: Общая анестезия - ст..

Общая анестезия - степень риска II, Общая анестезия - степень риска III, Общая анестезия - степень риска III, -------Это что за степени риска такие?????????

 Отправлено: 10.11.10 13:48. Заголовок: Ой еще один нюанс..Л..

Ой еще один нюанс..Лен а ты что будешь своей делать? Стерилизацию или полную кастрацию?

 Отправлено: 10.11.10 13:56. Заголовок: ЗРДуссиДионаАлания п..

ЗРДуссиДионаАлания пишет:

цитата:

А вот если это районная поликлиника -там принимают от другого района?.А то у нас есть своя-скажут -туда идите

Примут, там всё равно от куда, главное бабки плати

 Отправлено: 10.11.10 13:57. Заголовок: ЗРДуссиДионаАлания п..

ЗРДуссиДионаАлания пишет:

цитата:

Стерилизацию или полную кастрацию?

полностью

 Отправлено: 10.11.10 14:16. Заголовок: По поводу кобелей. ..

По поводу кобелей.

Когда моему красавцу- бернцу было чуть больше полутора лет, у меня состоялся разговор с двумя бесконечно мною уважаемыми докторами - один из них ведущий хирург, другой - главврач и терапевт одной из лучших клиник Санкт-Петербурга. Я изначально склонялась к кастрации, мой муж был категорически против. И вот что рассказали нам врачи.
Кобели, живущие в мегаполисе - это собаки, живущие в искуственно созданных человеком "муравейниках" . На прогулках они часто, увы слишком часто, имеют возможность обнюхивать следы течных сук. И возбуждаться от запаха. Представьте, - обратился доктор к моему мужу, - что Вы в течение, ну скажем хотя бы месяца, ежедневно смотрите порнофильмы и просматриваете порножурналы. Возбуждение вызывает выброс гормонов, далее в подробности физиологии вдаваться не буду, каждый более-менее представляет себе, что и как происходит. Но при этом пёс не может самостоятельно "добыть" себе суку, и самоудовлетворение ему тоже недоступно. Когда от этого возбуждения у пса начинаются боли, хозяин не знает, мужик-то чуть что сразу к урологу побежит, а собака? Подойдет и на ушко нашепчет, что у него "там" что-то происходит? К сожалению, - добавил хирург (более чем с 20-летним стажем работы), - не более 15% владельцев приводят собаку, когда дело можно поправить лекарственными препаратами, в подавляющем большинстве случаев требуется хирургическая операция, и что самое печальное, очень велик процент тех, у кого опухоль переродилась в злокачественную и излечить собаку нельзя, можно только оттянуть время.

Наши кобели (я имею в виду собачников, живущих в Москве), к сожалению, нюхают следы течных сук не месяц, а значительно бОльшую часть года...

Да, многие могут сказать, что у них были некастрированные кобели, прожившие долго и счастливо. Но у ветеринаров другая статистика, в этом смысле они - коллекционеры чужих несчастий

А еще терапевт добавил, что по европейской статистике (он одно время работал в Европе, в Бельгии, в одной из клиник, а там подход к здоровью животных на порядок отличается от нашего) кастрированные кобели живут на год - полтора дольше своих некастрированных собратьев. Для меня это был последний аргумент - дополнительный год жизни для собаки - это очень много!

В идеале кастрацию делают, когда неразвязанному кобелю 1,5 - 2 года. Чем старше пёс - тем тяжелее как сама операция, так и вид наркоза, поэтому для взрослого кобеля нужно тысячу раз взвесить все "за" и "против", так как для него эта процедура может нести риски. Мой пёс уже вечером дня операции пытался прыгать и скакать, и вообще очень быстро восстановился.

По поводу измениния в поведении кобеля, да они есть но касаются только двух моментов: кастратов не интересуют течные суки и они не ввязываются в драки с другими кобелями из-за сук. При этом набить морду по другому поводу (из-за игрушки, палочки, или вообще просто не понравилась другая собака) - это никуда не уходит. И на охранные качества собаки тоже никак не влияет.

 Отправлено: 10.11.10 16:42. Заголовок: Во-во.Я тоже именно ..

Во-во.Я тоже именно это все ей и говорю.Надо ее привести на этот сайт -пусть почитает.

 Отправлено: 16.11.10 19:35. Заголовок: А что после операц..

А что после операции..как грамотно вывести собаку из наркоза?

 Отправлено: 16.11.10 20:51. Заголовок: Я тож внимательно вс..

Я тож внимательно все прочитала, нам тоже предстоит.
Думаю, оттечет, тогда и... У Руфы сложность не после течки, а до. :( Она начинает чесаться, покрывается какими-то злокозненными пупырями, уши начинают течь. От этого постоянного зуда она становится раздражительной и печальной.
Я их с кошкой оптом...
Насчет кобеля пока что не знаю... Буду смотреть, как он себя ощущать будет.
Арчи я не кастрировала не смотря на то, что он крипторх был. Но мы это "спрятанное" яйцо постоянно мониторили. Надо сказать, он совершенно не парился по поводу течных сук. Отозвать всегда можно было, от корма не отказывался, серенад не пел. Поэтому и оставили все как есть.

 Отправлено: 16.11.10 21:49. Заголовок: Soroka пишет: Она н..

Soroka пишет:

цитата:

Она начинает чесаться, покрывается какими-то злокозненными пупырями, уши начинают течь. От этого постоянного зуда она становится раздражительной и печальной.

Прям ПМС

 Отправлено: 16.11.10 22:34. Заголовок: Ну вот на счет кобел..

Ну вот на счет кобелей, я все таки бы сказала, что в природе есть особи, которые не вяжутся. Но не факт, что они не возбуждаются. Хотя, может, мне просто кобелей жалко
Триша пишет:

цитата:

А что после операции..

Как вы знаете, я не врач. Но в своей жизни стерилизовала четырех сук и двух кошек. Так вот ничего сложного при выходе нет, если был сделан грамотный наркоз. Просто от них первые часы отходить нельзя. Собака не понимает, что с ней происходит. Пытается вставать, падает, ходит задом наперед, не может залезть на диван и вообще не понимает, что она хочет. И еще мои пить хотели очень. Ну вот и надо сидеть и смотреть за поведением. А! Еще они мерзнут сильно. Так что даже в квартире накройте одеялом. Ну а уж при перевозке - однозначно. Постарайтесь договориться с врачом, чтоб из наркоза она вышла еще в клинике. Стала бы подавать хотя бы признаки жизни. С собой в клинику берите одеяло, постелите на пол. Дадут наркоз, а собачка упадет на пол. А на полу неизвестно сколько заразы. На всякий случай берите другое одеяло - вдруг она сама не сможет пойти после операции, будете нести. Еще мужчин не забудьте прихватить.
С бульмастифихой, я помню, всю ночь на полу рядом спала. Она так жалобно скулила, иногда пыталась гавкать. Потом садилась, смотрела в угол и рычала. Видимо вставило хорошо .

 Отправлено: 16.11.10 23:29. Заголовок: Евгения пишет: Пото..

Евгения пишет:

цитата:

Потом садилась, смотрела в угол и рычала. Видимо вставило хорошо .

У меня так кот из накркоза выходил, но у него по другому поводу был наркоз, после кастрации нормально вышел, после ушиба, как то "с глюками" - то же в на угол шипел и рычал

 Отправлено: 28.11.10 23:30. Заголовок: На бурбулячьем форум..

На бурбулячьем форуме понравилась статья
http://www.boerboeldog.ru/texts/29-kinology/1-sterilization-faq<\/u><\/a>

Кстати, насчет ожирения- мой док при кастрации Дария дал 2 совета, которые помогли сохранить собаке отличную форму.
После стерилизации/кастрации организм в течение двух месяцев испытывает гормональный шок. Поэтому данные советы относятся именно к этому периоду.
1. Сокращение рациона на 10-15%. Я кормила сушкой и мне было очень просто определить размер порцайки. Дарий вымаливал кусочки и явно хотел есть - устоять ооооочень сложно, останавливало понимание того, что ожирение приведет к проблемам, в том числе кардио, поэтому 2 месяца нужно держаться и жалость к собаке засунуть сами понимаете куда
2. Увеличение физических нагрузок. За сук не скажу, с кобелем мне было велено гулять 4-5 часов в день, и без халтуры.

Советам моего дока я следовала беспрекословно - и проблем с весом у собаки не было никаких. Он выглядел массивным за счет шерсти, но весил всю взрослую жизнь 35 кг, что для кобеля зенненхунда даже меньше нормы(норма 40-50 кг), но он и был у меня лайт-вариант (по нижней границе роста и облегченного типа).

 Отправлено: 29.11.10 09:39. Заголовок: Девочки, кто стерил..

Девочки, кто стерилил своих сук, а как с физическими нагрузами у девченок - так же жестко, как у кобелей? или можно меньше давать нагрузок? Сейчас зима, даже 4 часа в день я гулять не готова, сама замерзну и собаку застужу, а как только моя оттечет, буду записываться на стерилизацию, и этот вопрос очень меня волнует.
При этом понимаю, что единственный подводный камень в стерилизации (при хорошем докторе и грамотно проведенной операции остальные риски сводятся к нулю) - это подверженность собаки ожирению. Что вы делали в первые месяцы после операции? "Поплыли" ваши собаки или остались в хорошей форме, не набрав лишний вес? И вообще, доктора давали какие-то рекомендации на эту тему?

 Отправлено: 29.11.10 10:26. Заголовок: Мне кажется, что еще..

Мне кажется, что еще даже жестче, чем у кобелей. И, не смотря на нагрузки, все мои суки были толстенными. Но жили долго все.

 Отправлено: 29.11.10 10:34. Заголовок: Juliuska пишет: Что..

Juliuska пишет:

цитата:

Что вы делали в первые месяцы после операции? "Поплыли" ваши собаки или остались в хорошей форме, не набрав лишний вес? И вообще, доктора давали какие-то рекомендации на эту тему?

Я спрашивала, мне сказали только "кормите поменьше".
Ну я смотрела по внешнему виду. Маргоха не "поплыла". Разве что чуть-чуть к зиме бока наела, но это не ожирение, а комплекция. Кормлю её обычными порциями. Нагрузки - тоже обычные. Правда, я думаю, что это индивидуальные особенности. Потому что разжиревших стерильных сук - пруд пруди.

 Отправлено: 29.11.10 12:00. Заголовок: Евгения пишет: Мне ..

Евгения пишет:

цитата:

Мне кажется, что еще даже жестче, чем у кобелей. И, не смотря на нагрузки, все мои суки были толстенными. Но жили долго все.

Жень, а по еде ограничивала? Я вообще к своим собакам злыдня последняя - и на диваны они не ходят, и со стола их никогда не кормим, и в принципе все вкусняшки - только заработать можно, из жалости к их прекрасным просящим глазам никогда не дождутся Но с Дарькой после кастрации, когда я видела, что он реально голоден и хочет есть, даже моё каменное сердце таяло и только нереальным усилием воли я себя сдерживала. Ооочень тяжело, ну вы меня понимаете
Muris пишет:

цитата:

Кормлю её обычными порциями. Нагрузки - тоже обычные

Оль, я вообще не сильна в биологии и физиологии, но рассуждая логически вот что думаю. Мой док говорил, что у собак после операции центр насыщения блокируется полностью в первую очередь по причине резкого гормонального взрыва. То есть, до операции гормональный фон был относительно спокоен, а потом оперативное вмешательство - и шок организма. У тебя Маргоху стерилили по мед. показаниям, т.к. была пиометра. И она уже влияла на гормональный фон, спокоен он точно не был. То есть случай Маргохи может не вписываться в картину стерилизации здоровой собаки, здесь были свои особенности.
Muris пишет:

цитата:

Правда, я думаю, что это индивидуальные особенности.

Вот абсолютно согласна! + породные особенности. Зенненхунды в принципе склонны к ожирению, да и бульмасы, мне кажется, тоже бОльше склонны, чем мастины. Честно говоря, я толстых мастюков и не видела никогда, а бульмасы встречаются. Бурбули, кстати, тоже.
Интересно ещё мнение Аллы услышать, у неё своя статистика должна быть

 Отправлено: 29.11.10 12:30. Заголовок: Я свою суку до анеми..

Я свою суку до анемии довела всеми этими диетами. А она все равно не худела. Потом один профессор сказал - оставь ее в покое, у нее такая конституция. И я кормила как обычно, но нагрузки, правда были побольше. Я вот тут подумала, действительно, я тоже никогда особо толстых мастин не видела. А бульмиков толстых много Это грех, конечно, и для собаки плохо, но я люблю толстышек. Смотришь - и сердце радуется

 Отправлено: 30.11.10 17:01. Заголовок: Согласна с Евгенией...

Согласна с Евгенией.Грех-но тоже люблю толстых по той же причине-смотрю и сердце радуется)А моя-худенькая...

 Отправлено: 01.12.10 15:39. Заголовок: Лена как дела у Чуни..

Лена как дела у Чуни? Простерилизовала уже? (Лапочка Лапочка лапочкалапочка)

 Отправлено: 01.12.10 15:56. Заголовок: ЗРДуссиДионаАлания ..

ЗРДуссиДионаАлания
Да, все прошло, слава богу, успешно.

 Отправлено: 01.12.10 20:39. Заголовок: гном Лен, в итоге, г..

гном Лен, в итоге, где ты ее стерилилила? Мне актуально, у нас опять ложняк, но в легкой степени.

 Отправлено: 01.12.10 21:05. Заголовок: Катюха и Леська Кат..

Катюха и Леська
Кать, у Каца Александра Игоревича.
Доктор-супер, сделал все очень аккуратно, шовчик уже практически сравнялся, помог донести Чуху до машины, а домой из машины она шла своими ногами.
Мне доктор очень понравился.
Миллион ему спасибо
Из назначений были только обезболивающие, 2 укола антибиотика и антигистаминные.
Я очень довольна, хотя очень и очень трусила, но прошло все на УРА.
Сначала мы сдали биохимию, общий, он Чуньку послушал, пощупал и когда были готовы анализы-назначил нам день операции.

 Отправлено: 01.12.10 21:09. Заголовок: гном пишет: Чуньку ..

гном пишет:

цитата:

Чуньку послушал, пощупал

 Отправлено: 01.12.10 21:14. Заголовок: гном пишет: а домой..

гном пишет:

цитата:

а домой из машины она шла своими ногами.

Вот это то для меня и главный критерий, а то такой наркоз введут, что потом, двое суток отходняк.
Лен, спасибо за инфу.

 Отправлено: 01.12.10 22:54. Заголовок: Катюха и Леська Кат..

Катюха и Леська
Кать, она и в машину пыталась сама залезть, пыталась встать, а когда увидела Аллу, то радости ее не было предела. Хотя сама еще ничего не соображала, но хвост я думала оторвется и придется нам обратно к Кацу идти-хвост пришивать.
Хочу так же сказать большущее спасибище Алле , она приехала нас поддержать морально и привезла 2 попонки.Для меня приезд Аллы был очень важен, правда, и кто там про заводчиков гадости говорит.
У нас самые лучшие заводчики-Алла и Виктор