Сообщение: 680
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: Москва
Отправлено: 18.12.10 15:11. Заголовок: Вопросы поведения и воспитания вашей собаки.
Всё что вас волнует и тревожит, или просто вам нужен совет по дрессировке вашего четвероногого друга. На Ваши вопросы, по мере возможности, ответит Евгения
Сообщение: 142
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Россия, Владимирская область
Отправлено: 07.01.11 21:47. Заголовок: yuliabo, не пережива..
yuliabo, не переживайте, "как более-менее охранная" кусаться она будет. Бурбуль избирателен в своих пристрастиях, старается быть независимым, пытается сам думать, у него позднее развитие, она закусается, но попозже. Ей надо осмыслить происходящее. Он такой, он не виноват. То, что она молчит, это нормально. С другой стороны, при облаивании собака немного заводится. Ой, не дай бог, прочитает кто-нибудь из профи, меня побьют. Понимаете, это такая тема относительная. Столько книг было написано, столько обсуждений, а вопросов все равно больше, чем ответов. Если учесть, что в письме тяжелее выразить мысли, чем при разговоре. Я вот до этого писала, чтоб не раздраконили собаку на ЗКСе, а потом - что на площадке такое не выйдет. Просто в разных ключах мыслила. Из чего вообще состоит собака, способная кусаться? Из кровей, хозяина, дрессировщика и условий окружающей среды. Именно поэтому одному хозяину на "кусачке" говорят хвалите собаку, а другому это делать запрещают. Дальше берем пользовательское "кусание" (все хотят именно его), спорт и собаку-спеца (хотелось написать "убийцу"). В первом случае мы хотим, чтоб когда к нам подвалят нахально-нетрезвые элементы и попросят закурить, собака зарычала и обозначила хват. Ну или когда в квартиру нагло лезут, собака бы "взяла вину на себя". Так вот частенько, несчастная собака просто не понимает когда надо кусаться, а когда нет. Чем отличаются шумные гости с танцами в квартире от грабителей? Как отличить подругу, кинувшуюся обниматься к вам на улице от хулигана? Собака смотрит на все это постоянно и ежедневно, причем ей запрещают трогать гостей и подругу, причем они даже ее периодически гладят и кормят, а потом вдруг - кусаться надо! И у собаки тихо плавятся мозги. При всем при этом - из нее пытаются сделать в совершенстве послушного робота, постоянно показывая ей ее место в этой жизни, а порой наказывая за поступки, которые в собачьем мире считаются вполне нормальными. Потом эту собаку привозят к фигуранту и пытаются делать охрану. В это время у нее только одна мысль в голове - куда я попала и где мои вещи?! Она соответственно, как ее учили, передает всю инициативу в руки хозяина со словами - ты так невозможно крут, я просто преклоняюсь перед твоим величием, вот и охраняй себя сам! Я сама через все это прошла. У меня не было овчарок и я не хотела спорт. Меня устроил бы вполне пользовательский бульмастиф. Но не вышел каменный цветок. Домашние и газетками лупили, и мордой тыкали, и тапками кидались. Фукали к месту и не к месту. Это я к тому, что вы не можете быть целиком и полностью уверенными в пользовательской собаке. Я за двадцать лет осознанного содержания собак наконец-то поимела (и то пока не до конца еще) то вожделенное, к чему все стремятся в плане охраны. Это совершенно наглое, молодое безбашенное существо, которому можно все. И который в совершенстве знает только команду лежать. И моя семья, кроме меня состоит еще из двух человек. Когда приезжают гости, четыре раза в год, он сажается на цепь или ходит, пока я нахожусь рядом с ним. Ему разрешено рычать на людей, а когда они подходят ближе 5 м, я кладу его и останавливаю подходящих. Но здесь за год человек десять встретишь. И он будет атаковать. Понимаете? Он стаю охраняет, это наша территория. Весь Мещерский заповедник. Нельзя такое воспроизвести в городе. Покупайте перцовый баллончик, пистолет и не надейтесь на собаку. А если вы позволите себе такую роскошь, как собака- полноценный охранник в городе, то гулять вы будете в наморднике, в цепях и в гордом одиночестве. Нельзя совместить гулянье в оживленном парке с детьми и людьми, с собакой без поводка, бегающей с другими собаками. А если лыжник рядом с вами упадет и палкой махнет? А в другой раз это будет бандюга с палкой? Как ей разобраться? Конечно, можно поставить команду "Фас". Но для собаки это тоже барьер определенный. Это фигурант на площадке перед ней прыгает, возбуждает, палкой машет. Подходит к вам человек, тихо-спокойно достает нож, говорит - чего смотришь? Золото снимай. Вы Фас. А для собаки он совершенно обычный и не представляет по ее мнению угрозы. Она не робот, у нее нет пусковой кнопки. Если еще учесть, что бурбули довольно интеллектуальны сами по себе. Значит, вы будете ее дрессировать на этот случай? Кусать спокойных людей? Всегда быть на взводе? Все! Круг замкнулся - намордник, цепи, одиночество. Интересно, кто-нибудь понял мою мысль? Рекомендую позаниматься в группе, чтоб она посмотрела на других. Вот я и хочу, чтоб как можно больше народа занимались с собаками, культивируя тем самым рабочие качества. Чтоб хотя бы, как было в моем случае, когда пару нетрезвых ребят тебя тянут рукой за куртку, девяностокилограммовая махина хотя бы в эту руку впилась, а не умильно хлопала глазками. Хотя и после такого нельзя быть уверенным в собаке до конца. К чему весь мой спич? К тому, что все что вы делаете только для отпугивания несознательно-хулиганных элементов и не более. А вопросы это хорошо. И хорошо, чтоб все тоже подключались, поскольку все держат собак давно и совсем не декоративных пород. И наверняка есть свое видение проблемы. Пока писала, фото пришли. Можете купить ей амортизатор на шлейку, чтоб плечи не разбивала, и войлок подшить, чтоб не натирала. Но эти проблемы зависят от интенсивности занятий. Ну совершенно нормальная девочка на фото!!! Зачем проявлять излишнюю агрессию, когда рядом мальчик? Пусть он и сожрет врага, не женское это дело И мальчик адекват - на девочку руку подняли! Так вы вообще еще в начале пути, работаете только на валик! Совершенно ни о чем не беспокойтесь. Все еще будет. Причем в самом лучшем виде. Очень внимательный, присутствующий взгляд, видно, что интересуется процессом, что изучает обстановку. Без пассива, без истерик, уравновешенная. Просто дайте ей время. Классные фото Радуйте нас своими успехами!
Сообщение: 143
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Россия, Владимирская область
Отправлено: 07.01.11 23:49. Заголовок: Позднее развитие пре..
Позднее развитие предполагает полностью психическую сформированность к 2.5-3 годам. В шлейке из под утяжелителя я бы не стала заниматься. Она весит около полутора-двух кг пустая. Ни к чему ей лишний вес. Работа на защите сама по себе очень тяжелая физическая нагрузка. Кстати, саму шлейку-утяжелитель с грузами для развития я тоже не люблю. Но это мое личное мнение. Купите такую как у Зевса или такую как ваша, только без гнезд для груза, с ремнем идущим вниз посередине груди и как-бы кожаным треугольником на груди. На одной из фото, шлейка другая, ее ремень лежит поперек груди, ближе к шее, а при броске может полностью лечь на шею, чуть придушив собаку, что приводит к кашлю и нежелательным эмоциям. Амортизатор смягчает удар собаки на привязи. Но у вас не сильно интенсивные занятия, так что может он и не нужен. Шлейку можно брезентовую или кожаную. А вы ОКД сдали? Или все вместе хотите? Если до сих пор инструктор дает валик, то это только начало пути. Ведь ни догон, ни лобовую, ни охрану места вы еще не работали? Сейчас идет просто постановка хвата.
Отправлено: 08.01.11 00:19. Заголовок: Евгения пишет: Купи..
Евгения пишет:
цитата:
Купите такую как у Зевса или такую как ваша, только без гнезд для груза, с ремнем идущим вниз посередине груди и как-бы кожаным треугольником на груди. На одной из фото, шлейка другая, ее ремень лежит поперек груди, ближе к шее, а при броске может полностью лечь на шею, чуть придушив собаку, что приводит к кашлю и нежелательным эмоциям.
То есть коричневая шлейка (на летних фото в клетке) и черная (зимние) обе не подходят? У Зевса кожаная, мне кожаные не очень нравятся, так как от воды какими-то твердыми что-ли становятся. Скажите, пожалуйста, где лучше поискать качественную брезентовую? На такой как у нас занимаются почти все овчарки: но с другой стороны они и на ошейниках могут, а мы душимся. Евгения пишет:
цитата:
А вы ОКД сдали? Или все вместе хотите?
Мы с Наэлой занимались ОКД в группе в Сокольниках у Карапетянца, но когда пришло время к экзаменам у нее пришла течка и я не рискнула идти сдавать. И более того, ОКД нам сдать будет крайне трудно - нет у нас аппортировки. Наэла не носит игрушки, палочки, ничего. И она не пищевик. Мы над этим работаем, но пока безрезультатно. Остальное все прошли и умеем - комплекс, рядом с поводком и без, место, сидеть, стоять, лежать без остановки из движения по команде рядом, все снаряды - она это вообще очень любит, показ зубов. Поэтому мы не то чтобы ЗКСную программу осваиваем, так как без аппорта у нас не будет и выборки, у нас она индивидуальная получается. Правда тоже с элементами послушания - собака укладывается на выдержку, я отхожу от нее к кинологу на расстояние метров 5, после этого он мне угражает, а я даю команду "взять". Но все это на привязи происходит. Евгения пишет:
цитата:
Если до сих пор инструктор дает валик, то это только начало пути. Ведь ни догон, ни лобовую, ни охрану места вы еще не работали? Сейчас идет просто постановка хвата.
Все что Вы перечислили уже без привязи делается, наверное? Тогда мы вообще в самом-самом начале. Мне все время кажется, что мы с привязи никогда не слезем. Мы попробовали сделать один пуск без привязи, но он не удался - Наэла ованула с места, добежала, сделала хватку и отпустила, встав около меня. А охрана места и охрана вещи - это одно и тоже? Просто охрану вещи мы по чуть-чуть разучиваем, кинолог говорит, что у нас есть задатки и зачатки
Евгения, еще раз огромное спасибо за разъяснения! Мне этого очень не хватало - собака первая, опыта нет. Я и книжек кучу перечитала, но там все про овчарок.
yuliabo, посмотрите на черной шлейке (там, где собака на задних ногах стоит) грудной ремень ей впивается в горло. Если она не кашляет при этом и не испытывает дискомфорт - можете оставить на ней. Кожаная с утяжелителем более хороша тем, что там треугольник на груди. Если она не тяжелая, то тоже хороша. А чего потом от Кости ушли? А сдавать можно и с течкой было. Охрана места и вещи - одно и тоже. Вам все равно дипломы получать надо, вы по выставкам ходите, наверняка вязать будете. А тут - бац! дипломчики рабочие у щеночков в родословной. Эксклюзивно. Доработайте апорт и сдайте вместе в один день ЗКС и ОКД. В крайнем случае, если совсем мега проблемы со сдачей будут, напишите в личку. У кого сейчас занимаетесь и в каком месте? В последнем посте первая фотка, где к валику инструктор руку тянет. Такое ощущение, что она смотрит хрустальными глазами в никуда, сквозь него. И не факт совсем, что за руку схватит Своими мозгами они частенько делают себе медвежью услугу при постановке на рукав, пытаются схватить за что-нибудь другое, более удобное на их взгляд. И борьбу пытаются навязать человеку, ну увидите потом.
yuliabo Бурбули вообще не аппортирует за редким исключением. Обычно инструкторы, которые занимаются с Бурбулями, уже знают об этой породной особенности, и при сдаче ОКД "смотрят в другую сторону" при исполнении этой команды. Главное, чтобы послушание и все остальное было отлажено. Если помнишь, я очень волновалась, что Вы так и не вернулись к занятиям, - вам с Наэлой ОКД нужно обязательно возобновить и пройти полный курс.
Сообщение: 145
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Россия, Владимирская область
Отправлено: 08.01.11 19:29. Заголовок: afrid пишет: и при ..
afrid пишет:
цитата:
и при сдаче ОКД не требует выполнения этой команды
Алла, Вы разглашаете военную тайну. Принимать экзамен не могут без аппорта, надо работать А Вы лично, кстати приемлете рабочие дипломы? В смысле считаете нужным? Как по мне, так я бы вообще хотела, чтобы в породе сделали рабочий класс.
Сообщение: 505
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Россия, г. Москва
Отправлено: 09.01.11 01:07. Заголовок: Евгения пишет: Вы р..
Евгения пишет:
цитата:
Вы разглашаете военную тайну.
ой... чтой-то я и правда не то пишу... сорри! Я лично считаю, что Бурбулям необходимо проходить курс ОКД, или "Городская Собака". Мы настоятельно рекомендуем всем владельцам наших щенков найти время для посещения площадки, особенно это касается владельцев кобелей. А вот с ЗКС - другая история... мы считаем, что проживая в городских условиях, этот вид дрессировки не нужен бурбулям. Если только человек не знает точно, чего он хочет добиться от собаки, и опять же - насколько профессионален в своем деле, или знаком с особенностями этой породы окажется дрессировщик. Но в любом случае - намордник и крепкий поводок навсегда станут лучшими друзья собаки... Мы уже очень давно обсуждаем с южноафриканцами и европейцами разработку специального Керунга для Бурбулей, дабы не потерять их рабочих качеств. Пока наши попытки не увенчались успехом, все заводчики весьма пассивны, и стронуть с места кого-то очень тяжело. А сама я не профессионал в моментах дрессировки, хотя мы даже консультировались на этот предмет с опытными специалистами... Разработка подобной системы была бы весьма полезна для породы. Ну опять же.. мы говорим о "рабочих качествах" пользовательской собаки, а не в том смысле, который вкладывают в это слово профессионалы.
Отправлено: 09.01.11 19:12. Заголовок: Евгения пишет: А че..
Евгения пишет:
цитата:
А чего потом от Кости ушли? А сдавать можно и с течкой было
Я думала, что в течку нельзя, да и опять же считала, что без аппорта экзамен нам не сдать. Евгения пишет:
цитата:
Доработайте апорт и сдайте вместе в один день ЗКС и ОКД. В крайнем случае, если совсем мега проблемы со сдачей будут, напишите в личку. У кого сейчас занимаетесь и в каком месте?
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Россия, Владимирская область
Отправлено: 09.01.11 23:21. Заголовок: yuliabo пишет: Это ..
yuliabo пишет:
цитата:
Это значит не сосредотачивается и не работает?
Понимаете, если у вас что-то на сдаче не получится, вас оштрафуют только и всего. Степень занизят. Но вы сдадите. Условие при котором собака снимается с испытаний - полный игнор и невыполнение команды. Если она хотя бы пошла в сторону брошенного предмета или взяла в зубы - это штраф всего лишь. Зачем ходить пересдавать после 3 степени? Уверенность развиваем, повышаем статус. Хочет по препятствия ходить - заводим на пенек и начинаем хвалить на предмет, что это что-то невообразимое, что никто больше так не может. Теперь для всех. Вообще в первую очередь при воспитании собаки надо научить ее - слышать кличку, а себя - правильно хвалить. Как мы хвалим? Типичный пример на площадке - похвалите собак. Все идут, смотрят куда угодно, только не на собаку и отстраненно хлопают по холке "Хорошо". Да собаке фиолетово это "Хорошо"! Ее радость от этого действа равна нулю и продолжается до минус бесконечности! Посмотрите на ИПО. Когда оно только началось, его звали спортом ненормальных. Как они хвалят? Да там собака пищит от удовольствия! Но это ж "западники". А мы ж все стеснительные и закомплексованые. Это ж как так орать на глазах у всех, обнимая собаку - ты моя золотая! Меня когда первый раз Колесников такое проделать заставил, я подумала, что это мое последнее занятие у него
Отправлено: 10.01.11 14:28. Заголовок: Евгения пишет: Он т..
Евгения пишет:
цитата:
Он так не мог сказать! Собака осторожничает, только и всего. Она пытается осознать то, чего никогда не видела (возможно вы ей что-то недопоказали). Но никогда не ТРУСЛИВАЯ! Это плохое слово
Вполне может, что он и имел ввиду то, о чем Вы говорите, просто так выразил свою мысль. Другое дело, что после Орлова это все легло уже на подготовленную почву. А наше знакомство с Орловым началось с того, что он зашел на участок, швырнул Наэле под ноги связку ключей и она отскочила, тогда он и сказал, что нервная система Наэлы не позволит ей заниматься на защиту. Малинуа для это брать надо. А с ней ничего. И мы прозанимались 3 занятия по 2 часа из которых 1.40 он мне рассказывал, что не так в бурбулях и так в малинуа, а 20 минут я ходила под его чутким присмотром с ней по команде "рядом". Представляете что в моей голове творилось? Я бросила с ним занятия, попала к Алексею и тут он мне говорит, что трусоваты. Я готова была крест на Наэлиной защите поставить, к счастью Вика позвала нас к Володе. Евгения пишет:
цитата:
Нет! Это значит, что это фирменный бурбульский взгляд. Только и всего
Тьфу, а я уже испугалась, что что-то не так! Евгения пишет:
цитата:
Зачем ходить пересдавать после 3 степени?
Просто не хочется с 3 сидеть Евгения пишет:
цитата:
Хочет по препятствия ходить - заводим на пенек и начинаем хвалить на предмет, что это что-то невообразимое, что никто больше так не может.
Все пеньки, бревна, все по чему можно ходить или через что прыгать мы на участке освоили, порой мне кажется, что у меня не бурбуль, а собака цирковая с пружинками вместо ног Это все она обожает даже без похвал Евгения пишет:
цитата:
Вообще в первую очередь при воспитании собаки надо научить ее - слышать кличку, а себя - правильно хвалить.
Как человек, которого Володя месяц учил ласково звать собаку, нежно давать команды и бурно хвалить, я подпишусь под Вашими словами! Для меня все началось с того, что Володя заявил: "Ты так даешь команду "ко мне", что собаке не к тебе идти хочется, а бежать рыть окопы, тоже самое с командой "взять"". А похвале я в большей степени научилась у нашего хендлера, хотя сначала я никак не могла понять зачем собаку, когда она на ринговке бежит в ринге все время поощрять "Ай, браво! Ай, умница! Ай, хорошо работаешь!", она же и так никуда не денется. Зато теперь у Наэлки есть четкое понимание, что если я сказала: "Наэла ай-яй", то надо рыть окопы, а "кто у меня такая умница? Браво Наэла!" значит, что она самая-самая. Кстати, не знаю бурбулиное ли это или чисто Наэлкино, но я было в шоке, когда в одно из последних занятий на площадке мы гуляли после с Зевсом и, проходя мимо лестницы я хозяйке Зевса сказала: "Вот бы Наэлку на лестницу попросить зайти, мы давно этого не делали" и пошла дальше, оборачиваюсь, собаки моей нет! А она, оказывается на лестнице, стоит на площадке и радостно мне машет хвостом! Во как! Евгения пишет:
цитата:
А вязать вы все же хотите?
Четкой уверенности у меня пока нет. Более того, нам еще пока не хватает титулов, а на их получение где-то год может уйти, плюс я бы хотела, чтобы вязалась она уже как минимум с ОКД. Да и занятия по защите прерывать на вязку-беременность-роды-выкармливание щенков пока не готова, так что даже если и буду вязать, то явно не скоро. Евгения пишет:
цитата:
На ЗКС все тоже самое, но это зависит от инструктора, который видит насколько вы на самом деле хотели сделать эту команду. А со своей позиции могу сказать, что как инструктор, я бы вас пропустила, а как рядовой владелец ротвейлера, который сдавал бы в это время и с которого это спросят по полной, возмущалась бы неимоверно
Бурбули вообще не аппортирует за редким исключением.
Руфка тоже не была фанаткой этого мероприятия до появления черныша. Мелкий оказался любителем аппортировки (что для породы тоже не особо характерно), и Руфа из жадности начала интересоваться брошенными палками и игрушками. И до сих пор делает это азартно и с удовольствием.
Про лающих и не-лающих. Мой боксер тоже никогда не лаял на защите перед атакой. Он молча и напряженно ждал, когда же расстояние между ним и фигурантом будет таким, чтоб наверняка укусить. Может, просто боялся спугнуть... Орать мог начать в случае, если укусить не удалось, и фигурант уходит. Видимо от обиды и несбывшихся надежд. Что забавно, при наличии на человеке защиты - кусал в защиту, при отсутствии защиты - куда удобнее, хоть в лицо, хоть в ноги. Этому его никогда ни кто не учил, он как-то сам дошел. И ВСЕГДА, чем бы он не занимался на прогулке, он старался оказаться между мной и идущими мимо людьми, ВСЕГДА отслеживал перемещение прохожих вокруг. И, кстати, был достаточно сообразителен, чтоб отличить шумные танцы от мордобоя. Я не считаю, что он был непробиваемой защитой, но уверена была в том, что он сделает все, что от него зависит и на бытовом уровне "шугануть шпану в подъезде" был вполне себе хорош. При этом, мы ходили на кусачки не потому, что мне прям вот сил нет, как нужна охрана, а потому, что ему это нравилось.
Моя Руфка, как бы так сказать, осторожная... При возникновении ситуации, в которых она чувствует "запах жаренного", она передислоцируется ко мне поближе, чтоб с случае военных действий я про нее не забыла.... У нас была довольно-таки забавная ситуация. Пока я стояла на светофоре, в машину, в открытое заднее окно заглянул какой-то мутный дядька, я даже не успела понять, о чем он начал нам бубнить, черныш схватил его за кисть руки, а Руфка внимательно разглядывала индустриальные пейзажи в противоположное окно... Естественно, дядька тут же свалил, черныш с басовитым лаем раскачивал машину, а эта, с позволения сказать, самка собаки, так же томно поглядывала в окошко... Надо сказать, меня это особо не парит, когда я эту красотку взяла, у меня не было вообще никаких ожиданий, она мне "как человек" понравилась очень А чОрненькому просто придется за двоих кусаться и судя по тому, каким он растет, он даже спорить не будет
Лен, читала с улыбкой . Вам с Женей надо объединяться и книги писать . Пока читала, вспомнила..,что основным мотивом зарегистрироваться на молоссах было желание сказать тебе спасибо за твои рассказы о Руфе. Помню, ржала я тогда аки конь, когда читала твои приключения. . И очень жаль, что сейчас ты мало пишешь .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет